ну вот видите? сколько слов и ни одного документа! есть свидетельства очевидцев ..и из книги в книгу кочуют одни и те же свидетели коих два десятка не наберется . есть признания эсэсовцев . им верить нельзя ..я как бывший военный вам точно говорю . любой сознается в истреблении ста миллионов евреев если с ним плотно заняться .. есть свидетельства людей которые сами ничего не видели . а только слышали от третьих лиц ...ну и как вы сами видите ни одного документа , ни одного письменного приказа . ни одного взявшего на себе ответственно сть до Нюрнберга. а кроме того нет документов на поставку газа . на поствку угля в количествах достаточных для умертвлщения такого количества людей ... а крематории были ...город с населением 200000 человек без него не обойдется ...и умирали . и казнили . всё было ..казней газом не было.
Письма, наряды, приказы и директивы это и есть документы.
Nika-hl
Лично я тут вижу приказы, директиву, переписку (что уже есть документом само по себе) + Свидетельские показания исполнителя. Оформлено Нюрбергским трибуналом как документ, естественно. Директора фирм, кстати сказать - расстреляны. На основании данных договоров (что есть документом) и нарядов. У меня вопрос г. монархист. Что для вас есть документ?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-04-2011 - 02:01
Ардарик
Прямых документов с приказами на уничтожение вы не увидите
Тем не менее, нацистские руководители понимали, что массовое истребление других народов (потом должны были последовать славяне) вызовет в мире огромное возмущение (это-то ладно) и сопротивление (а вот с этим приходилось считаться). Поэтому решение об истреблении евреев и цыган (до негров еще руки не доходили) камуфлировали эвфемизмами: "окончательное решение", "переселение", "особое обращение". Строжайше запрещено было использовать термины - ликвидация, умерщвление, убийство, расстрелы, газовые камеры даже в служебной и секретной переписке. В личных письмах и телефонных разговорах. Абсолютно запрещено было проносить на территорию лагерей фотоаппараты и киноаппараты. Или фотографировать расстрелы. Иногда особо отчаянные эсэсовцы это делали, но рисковали не просто карьерой, а попаданием в тот самый концлагерь по уничтожению, в котором так хорошо работали.
И немного из Нюрнбергского процесса:
скрытый текст
Стенограмма заседания Международного военного трибунала от 29 ноября 1945 г.
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ФИЛЬМА "КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ" В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Роберт X. Джексон - Главный обвинитель от Соединенных Штатов
«Это - официальный документальный отчет, составленный основании кинематографической съемки, произведенной военными кинооператорами союзных армий по мере продвижения в глубь Германии. Эти фильмы были сняты во исполнение приказа генерала Д' Д. Эйзенхауэра, верховного главнокомандующего союзными экспедиционными силами.
Г-н Додд: Обвинение от имени Соединенных штатов представляет Трибуналу, с его разрешения, документальный фильм о концентрационных лагерях.
Я ссылаюсь на документ N 2430-ПС касающийся документального фильма «Нацистские концентрации- лагеря», и на письменные показания, данные под присягой капитаном З-го ранга Донованом, подполковником армии Соединенных Штатов Америки Джорджем Стивенсом, лейтенантом Келлогом и полковником Эриком Тибольдом.
Письменные показания подполковника Стивенса и лейтенанта Келлога содержатся и в самом фильме, и поэтому они войдут в записи протоколов суда.
Мы намереваемся показать, что концентрационные лагеря были неотделимой частью всей нацистской системы правления (что скрывалось за официальными страницами «Рейхсгезеттблатт» - свода имперских законов).
Мы намерены доказать, что каждый из этих подсудимых знал о существовании концентрационных лагерей.
Письменное свидетельство, данное под присягой
Я, Джордж С. Стивенс, подполковник армии Соединенных Штатов Америки, настоящим удостоверяю, что:
I. С 1 марта 1945r. по 8 мая 1945г. я находился на действительной службе в корпусе связи армии Соединенных Штатов при Верховном Командовании союзными экспедиционными силами, и в мои официальные обязанности входило руководство киносъемкой нацистских концентрационных лагерей и лагерей военнопленных в том виде, в каком они находились при занятии их союзными войсками .
2. Документальные кинофильмы, которые будут показаны вслед за этим, были сняты группами официальных союзных кинооператоров во время исполнения служебных обязанностей, причем каждая группа состояла из военнослужащих под руководством уполномоченного на то офицера. В той степени, насколько мне это известно, и согласно моему твердому убеждению я заявляю, что эти фильмы представляют собой правдивое воспроизведение отдельных лиц и сцен, которые были засняты. Они не подвергались никаким изменениям или поправкам с того момента, как они были засняты. Сопровождающий их дикторский текст представляет собой правдивое описание фактов и обстоятельств, при которых эти фильмы и засняты.
(Подпись) Джордж С. Стивенс, подполковник армии Соединенных Штатов Америки. Приведен мною к присяге 2 октября 1945 г.
Джеймс Б. Донован, капитан З-го ранга, резерв военно-морского флота Соединенных Штатов Америки
Письменное свидетельство, данное под присягой
Я, Е. Р. Келлог, лейтенант военно-морского флота Соединенных Штатов Америки, настоящим свидетельствую, что:
1. С 1929 года по 1941 год я служил в киностудии «Двадцатый Век-Фокс» в Голивуде, в Калифорнии, в качестве заведующего съемочной группой и хорошо знаком с техникой киносъемки. С 6 сентября 1941 г. и по настоящее время, то есть до 27 августа 1945 г., я состоял на действительной службе в военно-морском флоте Соединенных Штатов Америки. Я тщательно просмотрел документальный кинофильм, который будет показан вслед за этим аффидевитом, и я удостоверяю, что все кадры, выбранные из подлинных негативов, не были ретушированы, искажены или каким-нибудь иным образом изменены и являются точной копией подлинников, хранящихся в архивах корпуса связи армии Соединенных Штатов Америки. Вышеуказанные выбранные кадры включают 6000 футов кинопленки, выбранных из 80 000 футов кинопленки с заснятыми кадрами, которые все были мною просмотрены и которые все являются близкими по содержанию к вышеназванным выбранным
(Подпись) Е. Р. Келлог, лейтенант военно-морского флота Соединенных Штатов Америки.
Приведен мной к присяге 27 августа 1945 г. Джон Форд, капитан военно-морского флота Соединенных Штатов Америки Этот тот самый фильм, который не могли смотреть даже закоренелые преступники, сидящие на скамье подсудимых: они опускали головы и закрывали глаза. Геринг чуть не зарыдал, закрыв лицо руками. Ничего, оказывается, он про это не знал. А во время съемок в лагере, который освободил американский генерал Паттон, этот бравый и храбрый офицер (говорят, самый отчаянный в американской армии) не выдержал, отошел за угол и его просто вывернуло наизнанку. Отряды спецакций были сформированы Гиммлером и Гейдрихом и сопровождали немецкие армии, вступившие в Польшу в 1939 году. В их задачу входило вылавливать евреев и направлять в гетто. Почти два года спустя, когда уже началась русская кампания, с согласия командования вермахта они получили приказ следовать за боевыми частями и выполнять фазу «окончательного решения»». С этой целью были созданы четыре отряда - А, В, С и D. Последним из них командовал Олендорф с июня 1941 года по июль 1942 года. Действовал в южной части Украины, входя в состав 11-й армии. Вначале (до начала процесса) Отто Олендорфа допрашивал капитан-лейтенант военно-морского флота Уитни Р. Харрис, один из государственных обвинителей от США. Харрис, юрист по образованию, к тому времени довольно заметный авторитет по немецким делам, знал достаточно много об отрядах спецакций. Поэтому он сразу задал вопрос: «Во время войны вы были командиром отряда спецакций D. Сколько мужчин, женщин детей уничтожил ваш отряд?» Олендорф пожал плечами и почти без колебаний ответил: «Девяносто тысяч!». На суде на вопрос полковника Джона Харлана Амена, какие инструкции он получил, Олендорф ответил: - - Инструкции требовали ликвидировать евреев и советских политкомиссаров. - Под словом «ликвидировать», вы имеете ввиду «убивать»? - Да, я имею ввиду «убивать». - С какой -же целью надо было истреблять детей? - прервал его вопросом советский судья генерал И. Т. Никитченко. Олендорф ответил: - Приказ гласил, что еврейское население должно быть полностью истреблено. - Включая детей? - Да. - Всех еврейских детей убивали? - Да. Отвечая на дальнейшие вопросы Амена, Олендорф описал, как обычно происходило убийство. Отряд спецакций вступал в деревню или город и приказывал именитым еврейским гражданам созвать всех евреев для "переселения". Им предлагалось сдать все ценности, а затем, незадолго до казни, снять верхнюю одежду. После этого их отвозили на место казни, которым обычно служил противотанковый ров, причем на грузовиках доставляли такое число людей, которое можно было расстрелять в один прием. При этом стремились свести к минимуму время между моментом, когда пленники догадывались о том, что их ждет, и самим расстрелом. Затем по команде их расстреливали стоя или поставив на колени, после чего трупы сбрасывали в ров. - Я никогда не позволял производить расстрел отдельным солдатам, а приказывал стрелять по команде одновременно во избежание личной ответственности. Командиры других отрядов требовали, чтобы евреи ложились на землю, и расстреливали их в затылок. Я не одобрял таких методов - сообщил как о своей особой заслуге Олендорф. - Почему же? - спросил Амен. - Потому, - ответил Олендорф, - что для жертв и для тех, кто проводил экзекуцию, это было психологически слишком большим испытанием... - Весной 1942 года, - рассказывал далее Олендорф, - пришел приказ от Гиммлера изменить метод казни женщин и детей. С тех пор их доставляли ко рвам в грузовиках, оборудованных газовыми камерами (душегубках). Автомобили были сконструированы специально для этой цели двумя берлинскими фирмами. Снаружи нельзя было определить, для чего дни предназначались. Выглядели как обычные фургоны, но устроены были так, что с запуском двигателя выхлопные газы подавались в закрытый кузов, yбивая в течение десяти-пятнадцати минут всех, кто там находился. - Как вам удавалось заманивать жертвы в кузов? - поинтересовался полковник Амен. - Им говорили, что предстоит переезд в другое место. Олендорфа судили в Нюрнберге американским военным трибуналом (так называемый малый Нюрнберг - ноябрь 1947 года) с еще двадцатью одним нацистом по делу «Об отрядах спецакций». 14 из них были приговорены к смертной казни. Отряд спецакций D во главе с Олендорфом, имевший на своем счету 90 тысяч человек, по числу убийств еще и уступал другим отрядам. Так, например, отрядом А (начальник Франц Шталекер), действовавший на северном направлении, докладывал Шталекер 31 января 1942 года Гиммлеру, в Прибалтике и Белоруссии истреблено 229052 еврея. Шталекер в том же 1942 году был убит советскими партизанами. На Нюрнбергском процессе главный обвинитель от Великобритании сэр Хартли Шоукросс зачитал (5 октября 1946 года) свидетельские показания, данные под присягой директора немецкой дочерней строительной фирмы на Украине Германа Грабе о том, как проходила сравнительно ограниченная массовая экзекуция под городом Дубно.
"...Я и мой мастер, услышав автоматные очереди, доносившиеся с насыпи, пошли прямо к угольному карьеру. Доставленные в грузовиках люди - мужчины, женщины и дети - всех возрастов или с машин и по приказу эсэсовца, державшего в руках плеть, раздевались в указанном месте. Они складывали отдельно обувь, верхнюю одежду и нижнее белье. Без криков и плача люди раздевались, собирались семьями, целовали друг друга, прощаясь, и ждали сигнала другого эсэсовца, который с плетью в руках стоял у края карьера. В течение 15 минут я стоял у огромной ямы и не услышал ни жалоб, ни мольбы. Какая-то старая женщина с белыми, как снег, волосами держала руках годовалого ребенка, развлекая и веселя его. Ребенок что-то лепетал от удовольствия. Родители со слезами на глазах смотрели на своих детей. Отец мальчика лет 10 держал его за руку и что-то тихо говорил. Мальчик изо всех сил старался не заплакать. Отец показывал на небо, гладил его по головке и, казалось, что-то ему объяснял. В этот момент эсэсовец, стоявший у края котлована, что-то крикнул своему напарнику. Тот отсчитал около двадцати человек и велел им идти за насыпь... Я хорошо помню одну девушку, тоненькую, черноволосую. Проходя мимо меня, она сказала: «Мне двадцать три года». Я обошел вокруг насыпи и увидел перед собой огромную могилу. Люди плотно лежали друг на друге рядами. Видны были головы. Почти у всех кровь стекала из головы на плечи. Некоторые еще шевелились. Другие поднимали руки и поворачивали их, чтобы показать, что они живы. Котлован был заполнен на две трети. По моим подсчетам, в нем находилось около тысячи человек. Я поискал глазами человека, расстреливавшего несчастных. Это был эсэсовец. Он сидел на краю карьера, свесив ноги. На коленях автомат, он покуривал сигарету. Обнаженные люди делали несколько шагов вниз и пробирались по телам мертвых в то место, куда им указывал эсэсовец, ложились на мертвых или раненых. Некоторые с тоской тихими голосами утешали тех, кто еще был жив. Затем я услышал автоматную очередь. Заглянув в котлован, я увидел бившиеся в судорогах тела или уже неподвижные головы, лежавшие на телах нижнего ряда. По шее у них стекала кровь. Тут же подошла следующая партия. Люди спустились в легли рядами на предыдущих... Раздалась новая очередь».
Гиммлер, обращаясь с речью к эсэсовским генералам 4 октября 1943 года (стенограмма обнаружена в канцелярии Гиммлера):
«Я хочу также говорить с вами совершенно откровенно по неприятному вопросу. Между собой мы можем называть все именами, однако публично никогда не следует высказываться на счет. Я имею в виду... истребление еврейской расы... Большинство из вас должны знать, что это означает, когда рядами один к одному лежат 100 трупов, или 500, или 1000. Выдержать все это и остаться при этом порядочными людьми за некоторыми исключениями, что называется подчас человеческой слабостью, - вот что делает нас твердыми. Это страница славы в нашей истории, которая никогда не была и не будет написана...» Да, говорить об этом не рекомендовалось. Исключение могло быть только для Гиммлера. Хотя страница славная, но интересы тысячелетнего рейха требуют об этом мужественно умолчать. Отказаться от заслуженной славы и почестей. И не раз Гиммлер говорил, что эсэсовцы, производящие казни, очень морально страдают и несут огромную психологическую нагрузку, в связи с чем к ним должно быть очень бережное отношение, более частые отпуски и усиленный паек. Огромные цифры расстрелянных не удовлетворяли поставленной задаче. Опять же - улики, тела во рвах.
Директива Геринга шефу СД Гейдриху от 31 июля 1941:
«Настоящим поручаю вам вести все подготовительные мероприятия относительно решения еврейского вопроса на тех территориях Европы, находятся под германским влиянием. Далее, я обязываю вас представить мне как можно скорее доклад с изложением уже предпринятых мер по выполнению намеченного окончательного решения еврейского вопроса». 20 января 1942 в пригороде Берлина Гроссен-Ванзее состоялось совещание нацистских руководителей, на котором было принято итоговое решение об уничтожении европейских евреев, которых, по прикидкам эсесовских специалистов, было 11 миллионов (Endlosung -"окончательное решение"). На совещании присутствовали 15 человек, назову только самых известных:
обергруппенфюрер СС Гейдрих (РСХА), статс-секретарь Нейман (Управление по четырехлетнему плану), статс-секретарь Фрейслер (Министерство юстиции), обергруппенфюрер СС Хоффман (РСХА), группенфюрер СС Мюллер ( РСХА, гестапо), оберштурмбаннфюрер СС Эйхман (РСХА, гестапо). Именно последнему была поручена вся акция по уничтожению. С основным докладом на совещании выступил Гейдрих, который объявил, что он является уполномоченным по "окончательному решению еврейского вопроса". Гейдрих сказал, что в связи с началом войны против СССР существовавший ранее план выселения евреев на остров Мадагаскар отменен, и фюрер дал свою санкцию на переселение еврейского населения Европы на Восток. Эта акция должна проходить организованно, при этом, заявил Гейдрих, следует учитывать, что несомненно произойдет "естественное уменьшение числа депортируемых лиц". Лица, оставшиеся в живых после этого "естественного отбора", которые фактически составляют прочное ядро еврейства и представляют собой серьезную опасность, поскольку они могут восстановить еврейский образ жизни, должны быть "соответствующим образом обработаны". Хотя Гейдрих не расшифровал значение этих слов, было совершенно очевидно, что со временем из-за неудовлетворительного питания и изнурительного труда оставшиеся в живых ослабеют и будут готовы для специально оборудованных лагерей уничтожения. По словам Гейдриха, "окончательное решение еврейского вопроса" должно охватить, помимо всех оккупированных стран, Великобританию, Ирландию, Швецию, Швейцарию, Испанию, Турцию и всю территорию СССР, т. е. чуть ли не все еврейское население Европы. "В ходе практического осуществления окончательного решения еврейского вопроса Европа будет прочесана с запада на восток", - сказал Гейдрих.
Рудольф Гесс - показания на Нюрнбергском процессе.
" В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице оборудование для их (евреев - ред.) истребления. Когда я оборудовал здание для истреблении в Аушвице, то приспособил его для использования газа циклон Б который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по 200 человек в каждой. B Аушвице у нас было два врача-эсэсовца, которые обследовали поступающих эшелонами заключенных. Их заставляли проходить друг за другом в затылок мимо врачей, один из которых тут же решал, кто годен для работы. Отобранных отправляли в лагерь. Остальных немедленно направляли в газовые камеры. Детей младшего возраста неизменно уничтожали. И еще одно усовершенствование, дававшее нам преимущество перед Треблинкой, состояло в том, что жертвы Треблинки почти всегда знали, что их ждет смерть, в то время как в Аушвице мы стремились их одурачить, внушая, что они будут подвергнуты дезинфекции, пройдут через «вошебойки». Конечно, они нередко распознавали наши подлинные намерения, и тогда вспыхивали бунты, возникали осложнения. Зачастую женщины прятали своих детей под одеждой. И когда мы их обнаруживали, то тотчас же отправляли газовые камеры. От нас требовали проводить операции по уничтожению втайне, но отвратительная тошнотворная вонь от постоянно сжигаемых тел пропитала весь район, и жители окрестных селений, конечно, знали, в Аушвице проводится массовое уничтожение людей».
Фирма «Топф и сыновья», специализировавшаяся на поставке отопительной аппаратуры, выиграла контракт на строительство крематориев в Освенциме. Обширная переписка по поводу этой сделки была обнаружена среди бумаг лагерного начальства. Письмо фирмы от 12 февраля 1943 года:
В Центральное строительное управление службы СС и полиции г. Аушвиц. Содержание: О строительстве крематориев 2 и 3 для лагеря. Мы подтверждаем получение вашего заказа на пять тройных печей, включая два электрических подъемника для поднятия трупов и один запасной подъемник. Заказ включает также установку для загрузки угля и устройство для транспортировки пепла. Однако «Топф и сыновья» была не единственной фирмой, принимавшей участие в этом грязном деле. Названия двух других вместе их перепиской неожиданно всплыли на Нюрнбергском процессе. Это "Заводы Дидье» в Берлине и фирма "Кори" . Циклон Б поставляла (и знала, для какой цели) фирма "Теш и Шабенов" (сам Бруно Теш и его помощникКарл Вайнбахер были повешены по приговору английского трибунала). Чтобы усыпить бдительность при прибытии в другие лагеря, жертвам выдавали открытки с готовым текстом для отправки родным: «Мы тут хорошо устроились, получили работу, и с нами хорошо обращаются. Ждем вашего приезда». Сами по себе газовые камеры и примыкающие к ним крематории, если смотреть на них вблизи, отнюдь не производили зловещего впечатления. Было невозможно определить, каково предназначение этих зданий в действительности. Вокруг них были приятные газоны и цветочные клумбы. Надписи при входе гласили: "Бани". Все это сопровождалось веселой музыкой. Оркестр из молодых симпатичных девушек, одетых в белые блузки и темно-синие юбки, был набран из узниц. Пока шел отбор кандидатов в газовые камеры, музыкальный ансамбль наигрывал бравурные мелодии из «Веселой вдовы» и «Сказок Гофмана». Все, что происходило внутри, палачи могли наблюдать через закрытые толстыми стеклами смотровые щели - писал исследователь ада Рейтлингер. Обнаженные узники тем временем поглядывали наверх в ожидании душа, которого не было, или под ноги, удивляясь отсутствию дренажных отверстий. Прежде чем газ начинал активно действовать, проходило небольшое время. И тут они понимали, что через отверстия в трубах поступает газ. Именно в этот момент обычно начиналась паника. Давя друг друга, люди стремились уйти подальше от труб, жались к огромной металлической двери, а затем вдруг начинали лезть друг на друга, создавая нечто вроде синевавой, забрызганной кровью пирамиды, терзая и калеча друг друга... Спустя двадцать - тридцать минут, когда огромная масса обнаженных тел переставала корчиться, вступали в действие насосы, откачивавшие отравленный воздух, открывалась большая дверь, служащие зондеркоманды приступали к делу. Это были евреи из числа узников, которым была обещана жизнь и достаточное питание. Надев противогазы и резиновые сапоги, взяв шланги, они приступали к работе. Рейтлингер так описал это: «Их первой задачей было смыть кровь и дефекации, прежде начать растаскивать с помощью крюков и багров сцепленные тела. Эта процедура была прелюдией к омерзительной охоте за золотом, к удалению зубов и волос, которые немцы считали стратегическими материалами. Затем телам наступало время совершать путешествия в подъемнике или вагонетках к печам крематория, потом к мельницам, перемалывавшим клинкер в мелкий пепел, после чего его засыпали в грузовики и сбрасывали в реку». Члены зондеркоманды из узников не так уж долго занимались своим делом. Как опасных свидетелей, их периодически отправляли тем же путем к реке. На востоке Польши использовался дьявольский метод, изобретенный и отработанный бывшим комиссаром криминальной полиции в Штутгарте Виртом (раньше он занимался уничтожением неизлечимых душевнобольных в соответствии с декретом об эвтаназии), направленным РСХА в Люблин. Вирт намечал среди заключенных-евреев некоторое число уголовников, которым обещал всякого рода блага при условии, что они найдут среди заключенных подручных, готовых на любую работу. Таким образом он отобрал около 5 тыс. мужчин и женщин, которые получили не только надежду спасти свою жизнь, но и право участвовать в ограблении заключенных. Им-то и было поручено уничтожение своих несчастных единоверцев. Среди лесов и равнин восточной Польши создавались замаскированные лагеря уничтожения. «Они строились для отвода глаз, как потемкинские деревни, - рассказывал доктор Морген, - то есть для того, чтобы у вновь прибывших складывалось впечатление, что их доставили в какой-то город или крупный населенный пункт. Поезд прибывал на бутафорский вокзал, и, когда сопровождающая команда и персонал поезда уходили, двери вагонов открывались. Евреи выходили на платформу. Их тут же окружали члены еврейских отрядов, и комиссар Вирт или кто-то из его подручных произносил речь. Он говорил: «Евреи! Вас привезли сюда для того, чтобы здесь поселить, но прежде чем образовать новое еврейское государство, вы должны, естественно, обучиться какой-нибудь новой профессии. Здесь вас и будут обучать, и каждый из вас обязан выполнить свой долг. Прежде всего каждый должен раздеться, такое уж здесь правило, чтобы ваша одежда была дезинфицирована, а вы вымылись и не заносили в лагерь насекомых. Прибывших строили в колонну. На первой остановке отделяли мужчин от женщин, и в соответствующих раздевалках они должны были оставить свои шапки, пиджаки, рубашки, обувь и даже носки. На каждую вещь им выдавался номерок. Все эти операции, проводимые евреями из команды Вирта, не вызывали у вновь прибывших недоверия, и они послушно продвигались, подгоняемые своими единоверцами-предателями, чтобы у них не оставалось времени задуматься. Наконец они прибывали на последнюю остановку, оформленную как банное помещение. Туда входила одна группа, двери закрывались, в камеру впускался газ".
Гадкий Крыc
QUOTE (монархист @ 24.04.2011 - время: 01:43)
всё было ..казней газом не было.
Это остатки Ваших технических знаний придают Вам такую уверенность, г-н Полковник?...
Nika-hl
QUOTE (кроули-3649 @ 24.04.2011 - время: 06:45)
Прямых документов с приказами на уничтожение вы не увидите
Почему не увидите? Коури как-раз и процитировал приказы, письма и директивы, где прямо сказано (кстати сказать, Коури текст сократил) об этом.
Ардарик
Свидетельские показания да.Есть в дневнике Гтммлера несколько строчек.Но рпямого приказа уничтожайте мол нету уже.Немцы в конце 44го-начале 45го понимая что поражение уже неизбежно уничтожили большинство документации чтоб скрыть следы своих зверств.
Nika-hl
QUOTE (кроули-3649 @ 24.04.2011 - время: 16:01)
Свидетельские показания да.Есть в дневнике Гтммлера несколько строчек.Но рпямого приказа уничтожайте мол нету уже.Немцы в конце 44го-начале 45го понимая что поражение уже неизбежно уничтожили большинство документации чтоб скрыть следы своих зверств.
Здрасьте. У меня. т.е лично. Дома. (Откуда Коури собственно и дает отрывки) есть прямые (не свидетельские показания, а копии приказов, и т.д и т.п.) Я и сама могу написать когда , которого числа, какой Приказ был. Текст приказа и прочее. Ни кто этого от МИРа не скрывал. Не скрывает и не будет скрывать. Эти документы были представлены как доказательства на Нюрбергском процессе.
монархист
QUOTE
Тем не менее, нацистские руководители понимали, что массовое истребление других народов (потом должны были последовать славяне) вызовет в мире огромное возмущение (это-то ладно) и сопротивление (а вот с этим приходилось считаться). Поэтому решение об истреблении евреев и цыган (до негров еще руки не доходили) камуфлировали эвфемизмами: "окончательное решение", "переселение", "особое обращение". Строжайше запрещено было использовать термины - ликвидация, умерщвление, убийство, расстрелы, газовые камеры даже в служебной и секретной переписке. В личных письмах и телефонных разговорах. Абсолютно запрещено было проносить на территорию лагерей фотоаппараты и киноаппараты. Или фотографировать расстрелы. Иногда особо отчаянные эсэсовцы это делали, но рисковали не просто карьерой, а попаданием в тот самый концлагерь по уничтожению, в котором так хорошо работали.
ребята. фашисты не собирались проигрывать войну и плевать им было на чье то возмущение .
QUOTE
Это остатки Ваших технических знаний придают Вам такую уверенность, г-н Полковник?...
конечно . но это не главное . а главным я назову то . что практически все время существования лагерей их посещали комиссии красного креста и причем ЕЖЕМЕСЯЧНО.в том числе и лагеря Освенцима . и никогда в их отчетах не упоминались газовые камеры .НИКОГДА.как они могли не знать ??? они общались не только с эсэсовцами .но и с зеками . свободно ходили по лагерю и общались с кем хотели .не упоминают они газовых камер потому что их не было . что касается документов . только в России 150000 страниц документов захваченных в Освенциме . и никаких намеков ни на газовые камеры . ни на заказы достаточного количества угля чтоб сжечь такую массу трупов . а ведь если верить евреям . то кремотории должны были сжигать многие сотни трупов в день и каждый день . а это горы угля . это тонны гранул с циклоном . ничего этого нет . и аэрофотосъемка союзников . а они летали над лагерями в течении трех лет . ни разу ничего похожего не фиксировала . и что получается? перед приходом русских комендант приказал перетряхнуть все документы и те что касаются убийств уничтожить . а остальные оставить? так не бывает ..уничтожили бы всё.
те помещения что находятся у крематориев были просто моргами . там складывали умерших и потом сжигали . вот почему нет там достаточной герметичности и нет следов газа в штукатурке ... фашисты физически не могли убить и сжечь такое количество людей именно поэтому число погибших евреев было сокращенно с четырех миллионов до одного самими евреями . но и столько они уничтожить не могли .да и не уничтожали .
монархист
интересно как со временем изменяется число жертв Освенцима.
В самом большом КЛ, устроенном НС, умерло:
— 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);
— 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений; [
— 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона; ]
— 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
— 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;
— 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
— 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману; [35]
— 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса; [36]
— 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы; [37]
— 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда; [38]
— 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
— 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
— 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
— 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
— около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга; [
— 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.;
— 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;
— 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;
— 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г.
Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы — оно останется все тем же. Такова математика "холокоста"!неинтересно вам почему?
На какие документы, на какие раскопки массовых захоронений опираются холокостники, сокращая число жертв? Ни на какие! Все приведенные выше цифры есть чистый вымысел, без малейшего отношения к документированной реальности лагеря Освенцим. По расчетам ревизионистов, там умерло около 150 тыс. евреев (Фориссон) или 160-170 тыс. (Маттоньо); из них отравленных газом — ноль. Эпидемии, в первую очередь сыпной тиф, были главной причиной такой ужасно высокой смертности. еще добавлю что в лагере Дахау (мне до него ближе)за всё время войны погибло 15000 человек . а только за четыре месяца 1945 года сразу 12000...что новый крематорий построили? да нет .эпидемии поразили лагеря . прежде всего тиф .именно отсюда фотографии живых скелетов которых выдают за трупы отравленных газом.
Гадкий Крыc
QUOTE (монархист @ 25.04.2011 - время: 10:12)
QUOTE
Это остатки Ваших технических знаний придают Вам такую уверенность, г-н Полковник?...
конечно . но это не главное . а главным я назову то . что практически все время существования лагерей их посещали комиссии красного креста и причем ЕЖЕМЕСЯЧНО.в том числе и лагеря Освенцима . и никогда в их отчетах не упоминались газовые камеры .НИКОГДА.как они могли не знать ??? они общались не только с эсэсовцами .но и с зеками . свободно ходили по лагерю и общались с кем хотели .не упоминают они газовых камер потому что их не было . что касается документов . только в России 150000 страниц документов захваченных в Освенциме . и никаких намеков ни на газовые камеры . ни на заказы достаточного количества угля чтоб сжечь такую массу трупов . а ведь если верить евреям . то кремотории должны были сжигать многие сотни трупов в день и каждый день . а это горы угля . это тонны гранул с циклоном . ничего этого нет .
Г-н Полковник, Вы мясо углём заедаете или запиваете бензином? Нет? А энергию тогда откуда берёте? Из солёных огурцов... Я открою Вам технологическую тайну, г-н Полковник. При грамотной организации процесса, в печах без дополнительного топлива можно сжигать не только человеческие тела, но даже и человеческое дерьмо (под словом дерьмо в данном редком случае имеется ввиду дерьмо, а не антисемиты).
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 25-04-2011 - 12:29
монархист
поделитесь с народом технологией. вы же знаете что человек состоит в основном из воды . прикиньте . сколько нужно времени чтоб сжечь один труп .поинтересуйтесь сколько на это уходит варемени в современных крематориях с газоподдувом .
Гадкий Крыc
QUOTE (монархист @ 25.04.2011 - время: 12:33)
поделитесь с народом технологией. вы же знаете что человек состоит в основном из воды . прикиньте . сколько нужно времени чтоб сжечь один труп .поинтересуйтесь сколько на это уходит варемени в современных крематориях с газоподдувом .
Г-н Полковник, Ваши аргументы придуманы людьми лживыми по натуре и предназначены для людей недалёких. Судите сами... Невысушенная древесина тоже состоит в основном из воды, однако прекрасно горит в предназначенной для её сжигания печи. Теперь, по поводу Ваших подтасовок со временем горения... Нетрудно догадаться, что главным критерием современных крематориев является полное сгорание костей, или же Вы полагаете, что родственникам будет приятно созерцать обугленные кости умерших. Полагаю, Вы также согласитесь, что эстеты из Третьего Рейха вполне могли пожертвовать качеством ради количества.
Ну и наконец, по поводу цинично перечисленных Вами жертв. Если у Вас есть, что возразить, отправляйтесь на сайт Истории Катастрофы. Там есть свидетельства о каждой из 3.6 млн. жертв. Данные доступны для редактирования. Опровергните те миллионы, которые считаете фиктивными.
монархист
QUOTE
Г-н Полковник, Ваши аргументы придуманы людьми лживыми по натуре и предназначены для людей недалёких.
это риторика...а факты остаются фактами . следов ционида на стенах "газовых камер" как не было так и нет . и отчеты К;расного Креста не изменились .
QUOTE
Невысушенная древесина тоже состоит в основном из воды, однако прекрасно горит
это горючий материал в отличие от человеческого тела .
QUOTE
Нетрудно догадаться, что главным критерием современных крематориев является полное сгорание костей, или же Вы полагаете, что родственникам будет приятно созерцать обугленные кости умерших. Полагаю, Вы также согласитесь, что эстеты из Третьего Рейха вполне могли пожертвовать качеством ради количества.
откуда же взялись горы пепла которые якобы видели "очевидцы"и которые потом загадочно исчезли якобы на поля ..( что могло быть . но тогда это были не очень горы). а вот о несгоревших костях даже "очевидцы" ничего не говорят.Чтобы доказать сказочную производительность Освенцима, сторонники теории истребления неутомимо цитируют якобы написанное 28 июня 1943 г. руководителем строительного управления Освенцима Бишофом своему шефу бригаденфюреру СС Каммлеру письмо, в котором производительность крематориев Освенцима и Биркенау выглядит следующим образом: - крематорий I: 340 персон, - крематории II и III: по 1440 персон, - крематории IV и V: по 768 персон. Тут прежде всего бросается в глаза непривычное, не понемецки звучащее слово "персона". Но куда показательнее содержание письма. Если верить данным, приводимым в литературе по холокосту - например, в образцовой книге Хильберга, - главный крематорий I Освенцима имел 6 муфелей (муфельных печей), крематории II и III в Биркенау - по 15 муфелей каждый, а крематорий IV и V (также в Биркенау) - по 8 муфелей. В сумме получается 52 муфеля. В наши дни в современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле длится от 1 до 1,5 часов. Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день, то на каждый муфель придется по 95 трупов в день и, таким образом, производительность крематориев в Освенциме должна была быть в 4 раза выше, чем у современных! А это значит, что либо в Освенциме были упразднены законы теплотехники, либо указанное письмо - фальшивка . и вы. дорогой Крыс. скажите все же почему в отчетах Красного Креста ни слова о газовых камерах.
Гадкий Крыc
Полковник. Чтобы убедиться в том, что горит не только то, что Вы считаете горючим материалом, почитайте, как пароходы в 19-м веке топили окороками. По поводу высокой производительности фашистских крематориев, я Вам давал ответ. Вы решили проявить невменяемость - Ваше право. Чтобы понять благодушие Красного Креста, почитайте как сладко жилось по словам М. Горького заключённым на Соловках. По поводу следов синильной кислоты - два варианта на Ваш выбор: первый Вы лжёте. Хотите доказать обратное, давайте документы. Второй вариант синильная кислота - это нестойкое отравляющее вещество, которое, разлагаясь, не оставляет следов.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 26-04-2011 - 07:11
монархист
QUOTE
Чтобы понять благодушие Красного Креста, почитайте как сладко жилось по словам М. Горького заключённым на Соловках.
товарищ Горький зависел от товарища Сталина . а Красный Крест не зависел от товарища Гитлера .никак не зависел.
QUOTE
По поводу следов синильной кислоты - два варианта на Ваш выбор: первый Вы лжёте. Хотите доказать обратное, давайте документы.
не-а! не лгу ...ответы специалиста по газовым камерам на суде . где он выступает экспертом вам подойдут?
QUOTE
Второй вариант синильная кислота - это нестойкое отравляющее вещество, которое, разлагаясь, не оставляет следов.
разлагается . да ..но ционид оставляет следы .что и было зафиксировано в концлагере . в помещении где травили одежду от вшей следов ционида (а там применялся именно циклон б ) предостаточно.
QUOTE
По поводу высокой производительности фашистских крематориев, я Вам давал ответ
значит решили закрыть глазки и считать что теплотехника подчиняется приказам из СС?
Ардарик
QUOTE (монархист @ 26.04.2011 - время: 22:00)
QUOTE
Чтобы понять благодушие Красного Креста, почитайте как сладко жилось по словам М. Горького заключённым на Соловках.
товарищ Горький зависел от товарища Сталина . а Красный Крест не зависел от товарища Гитлера .никак не зависел.
QUOTE
По поводу следов синильной кислоты - два варианта на Ваш выбор: первый Вы лжёте. Хотите доказать обратное, давайте документы.
не-а! не лгу ...ответы специалиста по газовым камерам на суде . где он выступает экспертом вам подойдут?
QUOTE
Второй вариант синильная кислота - это нестойкое отравляющее вещество, которое, разлагаясь, не оставляет следов.
разлагается . да ..но ционид оставляет следы .что и было зафиксировано в концлагере . в помещении где травили одежду от вшей следов ционида (а там применялся именно циклон б ) предостаточно.
QUOTE
По поводу высокой производительности фашистских крематориев, я Вам давал ответ
значит решили закрыть глазки и считать что теплотехника подчиняется приказам из СС?
А Красный Крест тогда работал на территории Германии.Если хочешь жить то все что угодно подпишешь.
Давайте заключение этого спеца.Надеюсь он не христианин?А то христиане евреев ненавидят.И готовы все что угодно наговорить чтоб их опорочить.
И сколькор времени надо этому цианиду чтоб разложиться?И проводились ли исследования на предмет поиска распада этого вещества?А то ищут сам цианид а его давно уже и нету.А составляющие не проверили.Не было такой задачи.
Согласно дневникам некоторых эсэсовцев была целая технология по сжиганию трупов.Нынешние крематории отдыхают.Ибо подчиняются определенным правилам.Штабелями сейчас в крематории печи не загружают.
efv
QUOTE (кроули-3649 @ 27.04.2011 - время: 01:59)
И сколько времени надо этому цианиду чтоб разложиться?И проводились ли исследования на предмет поиска распада этого вещества?А то ищут сам цианид а его давно уже и нету.А составляющие не проверили.Не было такой задачи.
Согласно дневникам некоторых эсэсовцев была целая технология по сжиганию трупов.Нынешние крематории отдыхают.Ибо подчиняются определенным правилам.Штабелями сейчас в крематории печи не загружают.
Упоминается в литературе, что цианид вступает в соединение с краской и образует чрезвычайно стойкое соединение. Ну типа стена развалится, а краска с этой стены ещё будет содержать цианистые следы. Наверное нужно знать какая конкретно краска, потому что некоторые цианистые соединения легко разлагаются, а другие очень химически стойкие. А какая технология сжигания трупов? в воспоминаниях это были рвы, заполненные послойно трупами и дровами. Как всё это горело без дополнительного притока воздуха? А эссесовцы якобы собирали черпаками вытекающий жир и поливали им трупы сверху, чтобы лучше горело. Это такую технологию Вы имели ввиду? Только опять же утверждается - на аэрофотосъёмке союзников никаких рвов и костров не наблюдается. P.S. мнение не моё, это к ревизионистам.
Это сообщение отредактировал efv - 27-04-2011 - 08:51
монархист
QUOTE
А Красный Крест тогда работал на территории Германии.Если хочешь жить то все что угодно подпишешь.
им ничего не угрожало.
QUOTE
Давайте заключение этого спеца.Надеюсь он не христианин?
христианин .я думаю .там религия не упоминается.
QUOTE
Согласно дневникам некоторых эсэсовцев была целая технология по сжиганию трупов.Нынешние крематории отдыхают.Ибо подчиняются определенным правилам.Штабелями сейчас в крематории печи не загружают.
вы видели ту печь в крематории? я видел ..там место на одного ..
QUOTE
А эссесовцы якобы собирали черпаками вытекающий жир и поливали им трупы сверху, чтобы лучше горело.
я читал это ..и смех и грех ...как могло вытекать то . что лучше всего горит.?и почему сразу не сгорало ? ....вопросы...вопросы....вопросы...
Гадкий Крыc
QUOTE (монархист @ 26.04.2011 - время: 22:00)
QUOTE
По поводу высокой производительности фашистских крематориев, я Вам давал ответ
значит решили закрыть глазки и считать что теплотехника подчиняется приказам из СС?
Г-н. Полковник. Давайте в студию Ваши нарушенные законы теплотехники. Мы их проверим с калькулятором в руке. А заодно узнаем, способны ли антисемитские мозги на нечто большее, чем попугайское повторение откровений г-на М.Вебера.
И ещё раз, господа антисемиты. Вот тут 3.6 миллиона свидетельств истреблённых нацистами мирных жителей в рамках решения еврейского вопроса. Сами опровергать будете, или на гениальных экспертов сошлётесь?
efv
QUOTE (Гадкий Крыc @ 27.04.2011 - время: 23:07)
QUOTE (монархист @ 26.04.2011 - время: 22:00)
QUOTE
По поводу высокой производительности фашистских крематориев, я Вам давал ответ
значит решили закрыть глазки и считать что теплотехника подчиняется приказам из СС?
Г-н. Полковник. Давайте в студию Ваши нарушенные законы теплотехники. Мы их проверим с калькулятором в руке. А заодно узнаем, способны ли антисемитские мозги на нечто большее, чем попугайское повторение откровений г-на М.Вебера.
И ещё раз, господа антисемиты. Вот тут 3.6 миллиона свидетельств истреблённых нацистами мирных жителей в рамках решения еврейского вопроса. Сами опровергать будете, или на гениальных экспертов сошлётесь?
Уважаемый Гадкий Крыс! Вы же сами понимаете, что ни подтвердить, ни опровергнуть эти списки мы не можем. У нас нет для этого данных. Также как Вы, живя в Израиле не сможете ни подтвердить, ни опровергнуть гм, ну например точное количество прошедших через нашу деревню войск. Я Вам пришлю список фамилий на триста и попробуйте это сделать, не имея никаких данных. P.S. посмотрел по Вашей ссылке. Мне показалось, или любой может написать про любого? Я могу вписать пять шесть фамилий? И приписать к ним ещё пару десятков детей, указав "имя неизвестно"?
QUOTE
Если неизвестны обстоятельства и место гибели, просим в графе “обстоятельства смерти” написать “погиб в период Шоа”.
Могу ли вписывать сюда всякого умершего, независимо от причины как "умершего в период Шоа"? Можно конечно всё это было бы проверить экспериментально, но заниматься такими вещами, сами понимаете, я не буду. Несмотря на ярлык, какой Вы хотите мне прилепить.
Это сообщение отредактировал efv - 28-04-2011 - 05:37
монархист
Освенцим: научные исследования
А. Экспертиза Лейхтера
Во время процесса над ревизионистом Эрнстом Цюнделем (1988) сам Цюндель и Фориссон поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру – он занимался конструированием газовой камеры для одного штата в США – провести научную экспертизу помещений, названных газовыми камерами в Освенциме I, в Освенциме-Биркенау и Майданеке. В феврале 1988 г. Лейхтер отправился с соответствующим снаряжением в Польшу и провел там исследования. В результате им была составлена экспертиза, первая судебно-медицинская эспертиза орудия «величайшего в истории массового убийства». Заключение содержит три главных вывода: – газовые камеры никогда не планировались как таковые и в силу строительно-технических причин не могли быть использованы как таковые; – производительности крематориев хватало лишь на малую часть заявляемого количества жертв; – произведенный (другим специалистом, химиком Джеймсом Ротом) анализ проб строительного раствора, взятого с внутренних стен газовых камер не обнаружил присутствия в нем даже ничтожно малого количества цианида; в то же время, высокое содержание цианида оказалось в штукатурке камеры в Биркенау, официально признаваемой как дезинсекционная. За проведенные исследования сторонники теории истребления направляют свои атаки против личности Лейхтера, но сделанное им побудило других провести еще более глубокие исследования.
Б. Экспертиза Гермара Рудольфа
Гермар Рудольф, ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка, провел доскональную проверку экспертизы Лейхтера. Он так же пришел к выводу, что в силу строительно-технических и химических причин массовые отравления в Освенциме были невозможны: – предполагаемые отверстия, через которые вбрасывался «Циклон», отсутствовали в то время. Тем способом, как это описывают свидетели, гранулы было невозможно доставить в камеру; – синильная кислота взаимодействует с покрытием стен. Наиболее устойчивая связь образуется у нее с пигментом красок «берлинская лазурь» и «железная синь», которым кислота обязана своим названием. Железная синь необыкновенно устойчива и сохраняется дольше стен, покрашенных ею. Если бы в газовых камерах происходили массовые отравления, то в стенах, покрашенных железной синью, цианидов было бы никак не меньше, чем в стенах дезинсекционной камеры. Однако там его содержится столько, сколько в любой обыкновенной краске, т.е. естественное, ничтожно малое количество. Сторонники версии холокоста игнорируют строительно-технические выкладки Рудольфа, но предпринимают попытки опровергнуть химический анализ. Их излюбленный аргумент – что перед кончиной жертвы всю синильную кислоту вбирали в себя через дыхание. Тогда выходит, что в третьем рейхе и молекулы синильной кислоты подчинялись приказам СС, не осаждались на стены, чтобы не выдать своих покровителей после их разгрома, а летели прямо в рот или носовую полость жертв. Впрочем, гранулы выделяли газ минимум 2 часа, а жертвы, как говорят очевидцы, были мертвы максимум через полчаса. Выходит, и трупы еще продолжали вбирать газ, чтобы он не попал на стены. Хотя, по утверждению свидетелей, и трупы тотчас же бросали в печь. Как же так? Всем, кто извлекает пользу от «холокоста», осталось лишь одно – развязать вендетту против самого Рудольфа, что они и сделали. В мае 1993 г. он был изгнан из института, а в июне 1995 г., в результате длившегося многие месяцы судебного фарса, приговорен без всякого обоснования вины к 14 месяцам тюрьмы: за якобы нанесенное евреям оскорбление и за разжигание расовой ненависти; были там названы и еще кое-какие пункты.
В. Изучение крематориев Карло Маттоньо
Последний пробел в научно-техническом исследовании холокоста ликвидировал итальянский ревизионист Карло Маттоньо. Работая вместе с Франке Деано и другими инженерами, он провел серьёзное изучение крематориев Освенцима. Краткое изложение полученных результатов на немецком языке появилось в 1996 г. Маттоньо исследовал следующие факторы: – реальную максимальную производительность крематориев, с учетом того, что время от времени требовался их ремонт и они не могли функционировать все одновременно и непрерывно; – поставки кокса в крематории, которые почти полностью документированы, и затраты кокса на сожжение одного трупа; – огнеупорную облицовку печей изнутри, которая ни разу не обновлялась, тогда как ее хватает максимум на 3 тыс. кремаций на один муфель; – невозможность сожжения трупов в ямах. Маттоньо пришел к выводу, что крематории не могли сжечь более, чем 162 тыс. трупов. Если учесть, что реальное число жертв Освенцима составляет 170 тыс., и при этом некоторую часть трупов при особо острых вспышках тифа сжигали на открытом воздухе (не в ямах), то результаты Маттоньо дают связную и непротиворечивую картину. Против исследований Маттоньо просто нечего возразить, поэтому антиревизионистская литература о них молчит.
Г. Анализ Джоном Боллом данных аэрофотосъемки
В декабре 1943 г. комплекс Освенцима многократно фотографировался с воздуха союзниками (их интересовало его хозяйственное значение; там работали многочисленные подразделения концерна ИГ Фарбен). Вся аэрофотосъемка была произведена в период, который «очевидцы» называют самым убийственным. Особенно интересны фотографии, сделанные 31 мая 1944 г. Тогда должна была идти на полную мощность работа по истреблению венгерских евреев; 400 тыс. их должно было быть отравлено газом между маем и июнем и большей частью сожжено на открытом воздухе. А что видно на фотографиях? Ни очередей перед крематориями, ни полыхающих гигантских костров, ни ям, ни застланного дымом неба. Нет ни гор кокса, ни дров, необходимых для сожжения менее чем в двухмесячный срок 400 тыс. трупов. Нет ничего. Анализ аэрофотосъемки произвел канадский специалист в этой области Джон Болл. Его исследования нанесли последний удар по центральному пункту лжи об Освенциме – истреблению венгерских евреев.
QUOTE
И ещё раз, господа антисемиты. Вот тут 3.6 миллиона свидетельств истреблённых нацистами мирных жителей в рамках решения еврейского вопроса. Сами опровергать будете, или на гениальных экспертов сошлётесь?
как опровергать? как я могу знать где жил и где умер некий господин Изя Шлиман? и жил ли он вообще ? но и вы вряд ли можете это подтвердить
Гадкий Крыc
Господа антисемиты, если Вы неспособны проверять миллионы свидетельств о миллионах жертв, то вы хоть как-нибудь скромнее, что ли, афишировали бы свои взгляды, построенные на откровениях 3 с половиной драных по судам за антисемитизм экспертов.
Вот например украинский историк, профессор Ярослав Грицак утверждает, что
QUOTE
После войны только США реквизировали из немецких архивов столько документов о Холокосте, что если бы их выложить в одну линию, то она протянулась бы на несколько десятков тысяч метров. Если прибавить к этому другие архивные сборники, воспоминания жертв и свидетелей, документы судебных расследований, кино-фото-материалы, то смело можно утверждать, что ни одно другое событие в мировой истории так хорошо не задокументировано, как история истребления евреев. К тому же она и лучше всего исследована: 20 лет тому назад количество научных монографий о Холокосте составило 200 тысяч, а об одном только концлагере Освенцим издано более 100 тысяч работ…
И вообще, господа отрицатели холокоста, на все Ваши высказанные и невысказанные аргументы Вы можете получить ответ здесь или здесь. Чем выставлять себя очередной раз в глупом свете займитесь лучше самоудовлетворением.
rattus
А где можно взглянуть на вот єти все єкспертизы? я имею виду не книги ревизионистов. По логике должна вестись документация. Типа тогда-то и тогда-то в пристуствии вот этого и этого человека мы взяли пробу краски с такого-то участка такой-то стены, поместили в пакет, опечатали в присутствии видетелей и отправили в лаболаторию.
Очень уж хоцца почитать. Только не рассказывайте что ZOG всё уничтожил.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-04-2011 - 05:14
efv
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 05:11)
А где можно взглянуть на вот єти все єкспертизы? я имею виду не книги ревизионистов. По логике должна вестись документация. Типа тогда-то и тогда-то в пристуствии вот этого и этого человека мы взяли пробу краски с такого-то участка такой-то стены, поместили в пакет, опечатали в присутствии видетелей и отправили в лаболаторию.
Очень уж хоцца почитать. Только не рассказывайте что ZOG всё уничтожил.
Да-да! Хорошо бы прямо сейчас взять эти пробы на глазах у всех и провести анализ. Но только, чтобы проводящие его химики не знали о цели эксперимента. Вот поместить их заранее в лабораторию, подключить камеры, как в Доме-2 и под пристальным присмотром общественности пусть делают анализ. Дать пробы в пакетиках. Пакетики не подписывать, вложить в них записочки и в стеклянном шаре перемешать(как при лотереи). Вот будет всё честно. Чтобы потом никто не мог опровергнуть законные данные экспертизы. Да, и ещё пусть делают групп пять экспертов, независимо друг от друга. Если все результаты совпадут - вывод ясен, если нет - надо поставить под сомнение квалификацию экспертов. Вы согласны с такой постановкой вопроса?
монархист
QUOTE
А где можно взглянуть на вот єти все єкспертизы?
я же дал фамилии экспертов ..поищите в инете . инфа должна быть .
QUOTE
Да-да! Хорошо бы прямо сейчас взять эти пробы на глазах у всех и провести анализ.
не порлучится ...евреи сделали всё возможное чтоб исследования запретить ..вот такая у них правда что её нельзя исследовать . а если нельзя исследовать правду .то правда ли это?
QUOTE
построенные на откровениях 3 с половиной драных по судам за антисемитизм экспертов.
очень интересно !! как экспертиза может быть антисемитской?? если в дезинфекционной камере цианид есть .а в так называемой "газовой камере" его нет то это происки антисемитов??? а что такое вообще антисемитизм по вашему мненнию?
Гадкий Крыc
QUOTE (монархист @ 29.04.2011 - время: 19:43)
QUOTE
построенные на откровениях 3 с половиной драных по судам за антисемитизм экспертов.
очень интересно !! как экспертиза может быть антисемитской?? если в дезинфекционной камере цианид есть .а в так называемой "газовой камере" его нет то это происки антисемитов??? а что такое вообще антисемитизм по вашему мненнию?
Г-н Полковник, я ж вам дал ссылки, проливающие свет на Ваших Гениев Технической Мысли, перевернувших мировую историю. Вам этого мало? Вам хочется быть ткнутым собственной физиономией в эту жижу... Ради Бога. Читаем на Ваших антисемитских сайтах.
QUOTE
Фред Лейхтер [американский эксперт по газовым камерам] [доказал невозможность массовых убийств в Освенциме и Майданеке]
А вот, что собой представляет этот эксперт, если копнуть:
QUOTE
- Г-н Фред Лёйхтер вовсе не является «ведущим экспертом» по газовым камерам. При ближайшем рассмотрении оказалось, что Лёйхтер лгал перед канадским судом: в большинстве штатов США, в которых он якобы сотрудничал с соответствующими учреждениями, о нём никто ничего не знал. Там же, где его вспомнили, то как коммивояжёра, пытавшегося что-то продать. Называть Лёйхтера «крупнейшим специалистом» значит попросту отклоняться от истины. Канадский суд, допросив г-на Лёйхтера, не нашёл, что он располагает квалификацией, необходимой эксперту - г-н Лёйхтер не смог предъявить суду ни законченного инженерного или химического образования, не смог ответить на простейшие вопросы относительно отравляющих свойств синильной кислоты и т.п. Поэтому суд отверг Лёйхтера как эксперта. Позднее у Лёйхтера были неприятности с властями штата Массачусетс в связи с незаконным присвоением себе звания инженера (http://www.idgr.de/lexikon/bio/l/leuchter-fred/leuchter.html , а также http://www.nizkor.org/faqs/leuchter/leuchter-faq-22.html и http://www.holocaust-history.org/leuchter-consent-agreement/ ).
Своё путешествие в Польшу он совершил по поручению и на средства известного неонациста Э.Цюнделя, находившегося в конце 1980-х гг. в Канаде под судом за нацистскую пропаганду. И разумеется, привёз из Польши именно те результаты, которые ему были заказаны.
Жулик, лижущий зад неонацистам. Неужели, г-н Полковник, Вы не зачислите такого достойного представителя в свою антисемитскую рать.
монархист
Фред Лейхтер, родился в 1954 году – видный американский специалист по газовым камерам системы исполнения наказаний. Участвовал в проектировании и установке нескольких газовых камер в США. По заданию Эрнста Цюнделя инспектировал Аушвиц, Майданек, Дахау, Хартгейм и другие «лагеря смерти». Автор разоблачительных «Отчётов Лейхтера» (I, II, III и IV), множества статей и видеофильмов, основанных на материалах инспекций. Сенсационный свидетель Цюнделя на Большом Процессе о холокосте в 1988 году. В результате интенсивного еврейского давления арестовывался и содержался под стражей в Германии, потерял право проживания на родине, оклеветан, опорочен и разорён. так что у каждого свой взгляд ...
QUOTE
г-н Лёйхтер не смог предъявить суду ни законченного инженерного или химического образования, не смог ответить на простейшие вопросы относительно отравляющих свойств синильной кислоты и т.п.
и почему же тогда экспертиза химика Рудольфа полностью подтвердила его выводы????
QUOTE
известного неонациста Э.Цюнделя,
это почему же он неонацист??? ах да! видимо потому . что после судилища над ним евреям пришлось срочно снять табличку где говорилось о четырех миллионах жертв освенцима и заменить её на один миллион...видать не сумели опровергнуть правду вот и навесили ярлык.
QUOTE
Вам хочется быть ткнутым собственной физиономией в эту жижу...
не хами!
вокруг холокоста столько нагромажденно еврейской лжи . что неудивительно что они не дают исследовать газовые камеры...была бы правда . так не боялись бы. евреи вешают ярлыки нацистов и антисемитов на любого кто только посмеет усомниться ..но как же не усомниться читая ваших "очевидцев" ?как не усомниться видя двери газовых камер похожих на сарайные .как не усомниться просто понимая что таких цифр как дают евреи в реальности быть никак не может ..заврались господа евреи .ну еще бы ! столько выгод получили и получают от холокоста.
Гадкий Крыc
Г-н Полковник, мы с Вами из разных типов источников информацию черпаем. Я из энциклопедии со ссылками на официальные документы, постановления суда, повторные экспертизы, опровергающие выводы Вашего Гения с присвоенным самому себе образованием. Вы же черпаете свою информацию из, осмелюсь предположить, безымянного антисемитского дерьма(ссылочку не дадите...) Поэтому, извините, но и отношение к Вам соответствующее.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 29-04-2011 - 23:25
rattus
QUOTE (монархист @ 29.04.2011 - время: 19:43)
я же дал фамилии экспертов ..поищите в инете . инфа должна быть .
монархист, да я читал уже давно. Итак, смотрим. К примеру Фред Лейхтер. Кто он по специальности? Инженер. Кто с ним былв командировке в Освенциме? Конооператор, чертёжник, переводчик и жена. Кто проводил химическую экспертизу, брал образцы для анализов? Нипанятна. Наверное сам Лейхтер. Откуда он их брал. Из разрушеного взрывом помещения, из решоток которые были установлены после войны. Идём дальше. Лейхтер утверждал что исследуемые помещения не могут являться газовыми камерами из-за отсутствия вентияции. Откуда он это узнал? Заявил что из планов помещений. Где он взял планы, почему не предявил их вместе со своим заключением? Более того, планы есть в музее, но туда он за ними почему-то не обратился. Ладно, спишем это на то, что он инженер всётаки и план и сотавить может. Читаем ещё отчёт. Лейхтер находит следы Циклона в помещениях которые по его мнению использовались как морги. Циклон там применяли для дезинфекции. Вещество которое по его же словам требует очень осторожно использования и особых мер безопастности используеться для дезинфекции помещения не приспособленного для применения такого вещества, помещения куда входили не только заключённые, а и надзиратели... Немцы так в гусарскую рулетку видно играли. И что интересно, Рудольф тоже не предоставил материалы как, где при каких обстоятельствах проводилась экспертиза. По крайней мере я их не откопал в инете хотя с ревизионистами сталкивался не раз. В большинстве мне достаточно почитать их выводы чтобы долго и стебаться с людей которые наивно поверили жареным фактам и отстаивают точку зрения ревизионистов. Простой пример, уже не помню у кого их этих экспертов есть отчёт об исследовании лифта. По его мнению лифт не мог перевозить такое количество трупов, так как вмещал лишь 8 человек. Но ему видно в голову в спешке не пришло что трупы не транспортируют в вертикальном положении...
rattus
Гадкий Крыc, самое интересно что "ревизионисты" не антисемиты и не ярые юдофобы. Все их "поиски истины" начинаються по очень простой причине. Нормальный человек никак не может смириться с мыслью что можно вот так взять и захотеть уничтожить целый народ....
efv
А мне кажется тут очень простая мысль. Всё сводится к "Опять евреи всех надули". Собственно какая нам разница, что евреи надули немцев? По идее никакой. Ан нет, почему-то всех волнует сколько именно получили евреи от Германии. И государство своё построили и обустроили и потерпевших поддерживают. Вот мне кажется где корень проблемы. Мы же тоже с Германии что-то получили. А вот мучает мысль - почему немцы отстроили после войны государство, почему Израиль построил своё, а у нас всё как-то не так? Вместо чтобы посмотреть на себя мы опять смотрим не на тяжелейший труд по созиданию нового государства, а на волшебную палочку в виде германских выплат. Вот бы нам ещё разок манны небесной! Rattus? А почему бы вместо обсуждения компетенции этих "экспертов" не пригласить настоящих, независимых, в которых никто не будет сомневаться и не провести эту самую экспертизу на глазах у всех? Чтобы НИКОМУ НЕ ПОВАДНО было впредь поднимать этот вопрос? Зачем скрываться за выяснением компетентности, потом травить человека, отнекиваться? Сделал и всё! только при условии абсолютно честных условий - эксперты не знают какая проба взята с какого места и что вообще они исследуют.
mjo
QUOTE (efv @ 30.04.2011 - время: 08:54)
А мне кажется тут очень простая мысль. Всё сводится к "Опять евреи всех надули". Собственно какая нам разница, что евреи надули немцев? По идее никакой. Ан нет, почему-то всех волнует сколько именно получили евреи от Германии. И государство своё построили и обустроили и потерпевших поддерживают. Вот мне кажется где корень проблемы. Мы же тоже с Германии что-то получили. А вот мучает мысль - почему немцы отстроили после войны государство, почему Израиль построил своё, а у нас всё как-то не так? Вместо чтобы посмотреть на себя мы опять смотрим не на тяжелейший труд по созиданию нового государства, а на волшебную палочку в виде германских выплат. Вот бы нам ещё разок манны небесной!
Совершенно с Вами согласен!
QUOTE
Rattus? А почему бы вместо обсуждения компетенции этих "экспертов" не пригласить настоящих, независимых, в которых никто не будет сомневаться и не провести эту самую экспертизу на глазах у всех? Чтобы НИКОМУ НЕ ПОВАДНО было впредь поднимать этот вопрос? Зачем скрываться за выяснением компетентности, потом травить человека, отнекиваться? Сделал и всё! только при условии абсолютно честных условий - эксперты не знают какая проба взята с какого места и что вообще они исследуют.
Думаю это не делается из чисто политических соображений. Устраивать такую экспертизу - это означает подвергать сомнению Нюрнбергский процесс. Когда это делают различные отморозки в частном порядке - это еще ладно. Но если кто-то это сделает официально - будет беда.
Откуда он их брал. Из разрушеного взрывом помещения, из решоток которые были установлены после войны.
из краски со стен.краска сохраняет следы ционида . штукатурка тоже .но не так долго.
QUOTE
Лейхтер утверждал что исследуемые помещения не могут являться газовыми камерами из-за отсутствия вентияции. Откуда он это узнал?
а что . инженер не видит оборудовано здание вентиляцией или нет?
QUOTE
помещения куда входили не только заключённые, а и надзиратели... Немцы так в гусарскую рулетку видно играли.
в эти помещения входили в противогазах ...
QUOTE
По его мнению лифт не мог перевозить такое количество трупов, так как вмещал лишь 8 человек. Но ему видно в голову в спешке не пришло что трупы не транспортируют в вертикальном положении...
сколько вы можете загрузить трупов в лифт на восемь человек?
QUOTE
Собственно какая нам разница, что евреи надули немцев?
они весь мир надули .выгод от холокоста они получили немерянно и получают по сей день и не только в деньгах дело ...сам Израиль появился только благодаря холокосту . благодаря ему же и продолжает существовать .
QUOTE
А почему бы вместо обсуждения компетенции этих "экспертов" не пригласить настоящих, независимых, в которых никто не будет сомневаться и не провести эту самую экспертизу на глазах у всех? Чтобы НИКОМУ НЕ ПОВАДНО было впредь поднимать этот вопрос?
так ведь не засадишь же потом в тюрьмы тех кого сам пригласил .и гибель мифа о холокосте повлечет за собой катастрофические последствия не только для евреев . но и для политических элит многих стран и для немецкой в том числе .немцы с евреями теперь повязаны холокостом накрепко ни те . ни другие не заинтересованы в правде ...будут ждать еще лет пятьдесят пока следы сами собой не исчезнут .холокост - такая дойная корова что её будут беречь всегда.
Если рассмотреть попристальнее ту кампанию, которую клика СМИ и политики ведут против ревизионистов, то нам тотчас же откроется целый ряд "достопримечательностей". Прежде всего, ревизионистскую литературу оптом лишают всякой достоверности, ее, видите ли, можно уподобить тем сумасшедшим заявлениям, в которых поныне утверждается, что Земля есть центр Вселенной. А потому ревизионисты-де страдают тихим помешательством. Но в таком случае почему к ним так относятся? Разве тащат в суды людей, которые оспаривают вращение Земли вокруг Солнца? Странным образом эти "бестолковые чудаки" оказываются крайне опасными для руководящей касты "западной демократии", поскольку грозят сотрясти сам ее фундамент. Так, Патрик Банерс пишет по поводу осуждения председателя Национальной партии Германии, ревизиониста Гюнтера Деккерта: "Если бы понимание Деккертом холокоста было верным, то это означало бы, что Федеративная Германия основана на лжи. Каждая речь президента, кажда минута молчания, каждая книга по истории оказались бы ложью. Отрицая уничтожение евреев, он оспаривает легитимность Федеративной Республики". Но возможно ли такое, чтобы горстка чокнутых могла угрожать устоям "Федеративной Республики"? Нет, господа журналисты, в вашей аргументации есть что-то подозрительное. Либо ревизионисты "бестолочи" - тогда они не опасны, а вы поберегите типографскую краску и не травите их, либо они действительно опасны для господствующего на Западе строя и тогда уж никакие они не "бестолочи"! Выберите один из вариантов, поскольку оба они несовместимы. Крыс называет этих людей нацистами ...врет Крыс или вернее начитался вранья ..ревизионизм в отличие от нацизма или антисемитизма вообще не идеология ...люди видят неправду и говорят об этом другим . и их за это бросают в тюрьмы . я не случайно спросил Крыса что есть антисемитизм . и он не случайно не ответил.
efv
QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 10:17)
Думаю это не делается из чисто политических соображений. Устраивать такую экспертизу - это означает подвергать сомнению Нюрнбергский процесс.
Вся беда в том, что решения Нюрнбергского суда уже начинают оспариваться. Наглядный пример - тезисы о незыблемости послевоенных границ.
монархист
QUOTE
А почему бы вместо обсуждения компетенции этих "экспертов" не пригласить настоящих, независимых, в которых никто не будет сомневаться и не провести эту самую экспертизу на глазах у всех? Чтобы НИКОМУ НЕ ПОВАДНО было впредь поднимать этот вопрос? Зачем скрываться за выяснением компетентности, потом травить человека, отнекиваться? Сделал и всё! только при условии абсолютно честных условий - эксперты не знают какая проба взята с какого места и что вообще они исследуют.
написав это вы поставили себя в ряды антисемитов ...желания независимой экспертизы вполне достаточно евреям чтоб назвать вас антисемитом . нацистом и рассистом.
QUOTE
Вся беда в том, что решения Нюрнбергского суда уже начинают оспариваться. Наглядный пример - тезисы о незыблемости послевоенных границ.
в Нюрнберге был фарс! судилище победителей . есть даже множество свидетельств о пытках фашистов ...нужно было представить войну с Германией как войну мира с чудовищем .неслучайно так много фашистов умерло на следствии . их просто убивали и запытывали до смерти . тех кто не хотел взваливать на Германию ответственность за то . чего она не делала.