Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту?
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-01-2011 - 18:29
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 18:27)
Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту?
Имеется в виду трудничество или монашество?
Oleg65
QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27)
Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту?
Практически ничем.Да и секта тут не при чем.Уход в монастырь - очень , на мой взгляд, эгоистичный и антиобщественный поступок.Попытка спасения души себя любимого.Очень лукаво для РПЦ содержать и умножать монастыри и призывать остальную паству к продолжению рода....Уход от реальности с претензией на право учить, как жить в этой реальности....
Ufl
QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 17:38)
Попытка спасения души себя любимого.
А какой способ спасения души другого вы знаете?
QUOTE
Уход от реальности с претензией на право учить, как жить в этой реальности....
А чем не реален монастырь?
аzаzелло
QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27)
Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту?
Ну тем же самым чем монастырь отличается от секты
Ардарик
QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 19:50)
QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27)
Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту?
Ну тем же самым чем монастырь отличается от секты
То есть ничем.И там и там человек становится потерянным для общества и полезным только своим духовным собратьям.
аzаzелло
QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 20:24)
QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 19:50)
QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27)
Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту?
Ну тем же самым чем монастырь отличается от секты
То есть ничем.И там и там человек становится потерянным для общества и полезным только своим духовным собратьям.
не могу подтвердить или опровергнуть, потому как толком не знаю что такое секта.
Oleg65
QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 20:24)
QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 19:50)
QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:27)
Чем уход человека из семьи в православный монастырь отличается от ухода в секту?
Ну тем же самым чем монастырь отличается от секты
То есть ничем.И там и там человек становится потерянным для общества и полезным только своим духовным собратьям.
В сектах не во всех и не все так трагично....Люди продолжают жить и продолжать род.Есть правда и такие, что представляют социальную опасность....Впрочем, монашество, как пример для подражания - тоже опасно для общества....
аzаzелло
QUOTE
Впрочем, монашество, как пример для подражания - тоже опасно для общества....
...ну если откровенно, то ведь вы не знаете того что там на самом деле происходит!
Oleg65
QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 20:43)
QUOTE
Впрочем, монашество, как пример для подражания - тоже опасно для общества....
...ну если откровенно, то ведь вы не знаете того что там на самом деле происходит!
Ну если откровенно, то почитываю тех, кто смог вырваться и написать о своей жизни в монастырях...Но я совсем не о том, чем они там занимаются.Десятки тысяч физически здоровых мужчин и женщин проживают в экологически чистых районов не оставляя потомства...Давайте ВСЕ возьмем с них пример....И тогда может быть поймете в чем такой пример для подражания представляет социальную опасность для общества....
аzаzелло
QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 21:03)
Ну если откровенно, то почитываю тех, кто смог вырваться и написать о своей жизни в монастырях...Но я совсем не о том, чем они там занимаются.Десятки тысяч физически здоровых мужчин и женщин проживают в экологически чистых районов не оставляя потомства...Давайте ВСЕ возьмем с них пример....И тогда может быть поймете в чем такой пример для подражания представляет социальную опасность для общества....
Монашество индивидуально! Почитайте записки бесед Мотовилова и Серафима Саровского. Меня вот, порой, они самого вдохновляют на отшельничество =)) хотя, посижу, подумаю: какой там =))
Это сообщение отредактировал аzаzелло - 21-01-2011 - 22:12
Ардарик
Секта вам также может предоставить индивидуальность.В чем же все таки разница?
Oleg65
QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 21:11)
Меня вот, порой, они самого вдохновляют на отшельничество =)) хотя, посижу, подумаю: какой там =))
Такие желание возникают у многих.И даже психологи рекомендуют иногда вырываться из суеты на короткий промежуток времени....Но в рамках исполнения своего человеческого и гражданского долга....Построй дом, нарожай и вырасти детей....А уж потом проводи старость как душе угодно....
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 04:36)
QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 21:11)
Такие желание возникают у многих.И даже психологи рекомендуют иногда вырываться из суеты на короткий промежуток времени....Но в рамках исполнения своего человеческого и гражданского долга....Построй дом, нарожай и вырасти детей....А уж потом проводи старость как душе угодно....
Странное у вас представление о человеческом и гражданском долге.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 00:00)
QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 04:36)
QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 21:11)
Такие желание возникают у многих.И даже психологи рекомендуют иногда вырываться из суеты на короткий промежуток времени....Но в рамках исполнения своего человеческого и гражданского долга....Построй дом, нарожай и вырасти детей....А уж потом проводи старость как душе угодно....
Странное у вас представление о человеческом и гражданском долге.
А я где описал свои представления об этом?Тогда что странного?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 07:07)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 00:00)
QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2011 - время: 04:36)
QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 21:11)
Странное у вас представление о человеческом и гражданском долге.
А я где описал свои представления об этом?Тогда что странного?
Свой долг каждый выполняет по своему. И для христианина монашество- это высшая степень исполнения христианского долга, духовный подвиг, на который способен не каждый.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 10:50)
Свой долг каждый выполняет по своему. И для христианина монашество- это высшая степень исполнения христианского долга, духовный подвиг, на который способен не каждый.
Звучит красиво...А в содержательной части что?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 12:50)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 10:50)
Свой долг каждый выполняет по своему. И для христианина монашество- это высшая степень исполнения христианского долга, духовный подвиг, на который способен не каждый.
Звучит красиво...А в содержательной части что?
Что заслужишь, то и будет.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 12:21)
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 12:50)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 10:50)
Свой долг каждый выполняет по своему. И для христианина монашество- это высшая степень исполнения христианского долга, духовный подвиг, на который способен не каждый.
Звучит красиво...А в содержательной части что?
Что заслужишь, то и будет.
Я про содержательную часть в исполнение монашеского долга( поостерегусь с употреблением "христианского").То что они делают имеет значительный положительный эффект для кого?И в чем он выражается : результаты их деятельности....
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 13:54)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 12:21)
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 12:50)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 10:50)
Я про содержательную часть в исполнение монашеского долга( поостерегусь с употреблением "христианского").То что они делают имеет значительный положительный эффект для кого?И в чем он выражается : результаты их деятельности....
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11)
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 15:30)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11)
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет?
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём? Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 15:32)
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 15:30)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11)
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет?
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём? Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря.
Но самоорганизация и самодисциплина - это же миф о монастырях.Достаточно жесткая система УПРАВЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ за нарушения дисциплины....А об индивидуальности мне даже странно слышать...В чем выражена индивидуальность монаха?Сила духа - вполне можно согласиться...Но на созидание чего эта сила направлена?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 17:04)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 15:32)
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 15:30)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11)
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём? Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря.
Но самоорганизация и самодисциплина - это же миф о монастырях.Достаточно жесткая система УПРАВЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ за нарушения дисциплины....А об индивидуальности мне даже странно слышать...В чем выражена индивидуальность монаха?Сила духа - вполне можно согласиться...Но на созидание чего эта сила направлена?
Не миф. Порядки там в общежительстве строгие, но не система управления и наказания. Есть, скажем, люди нерадивые, не понявшие, зачем в монашество пришли, тут да, наказания будут. Вплоть до высшей меры- исключения из монашества. А вообще, это не зона или армия, сюда не привозят, приходишь сам, и к монахам каких то воспитательных мер не применяется, ни к чему. Индивидуальность- в погружении в состояние Благодати. Не случайно, высшая степень монашества- уединение, отшельничество. Монашество- чистота духовного поиска в отходе от мира, абсолютное упрощение покорства. И беспрестанная практика духовного общения с Господом. Образец для христианина.
Oleg65
Но какой прок от этого обществу?У которого богоугодные задачи : плодитьтся и размножаться, передавать детям свои опыт и навыки?Какая польза обществу и , например, мне от отшельника?Бог в таких жертвах, как отречение от мира, уж точно не нуждается...В чем заключается образец, да еще и для христианина?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26)
Но какой прок от этого обществу?У которого богоугодные задачи : плодитьтся и размножаться, передавать детям свои опыт и навыки?Какая польза обществу и , например, мне от отшельника?Бог в таких жертвах, как отречение от мира, уж точно не нуждается...В чем заключается образец, да еще и для христианина?
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17)
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26)
Но какой прок от этого обществу?У которого богоугодные задачи : плодитьтся и размножаться, передавать детям свои опыт и навыки?Какая польза обществу и , например, мне от отшельника?Бог в таких жертвах, как отречение от мира, уж точно не нуждается...В чем заключается образец, да еще и для христианина?
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 09:28)
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17)
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26)
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д.
Ардарик
Разве Бог не велел нести веру по всему миру?Если да то как может нести эту веру по миру тот кто заперся в монастыре или ушел в секту7И те и те потеряны для мира и вернуть их обратно сделав снова полезным членом общества становится большой проблемой
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 25.01.2011 - время: 14:55)
Разве Бог не велел нести веру по всему миру?Если да то как может нести эту веру по миру тот кто заперся в монастыре или ушел в секту7И те и те потеряны для мира и вернуть их обратно сделав снова полезным членом общества становится большой проблемой
Да вы символист, Кроули. Что значит "нести веру"? Написать на табличке "вера" и нести её? Или нести девушку по имени Вера? Что нести то собрались? И потом, кого вы из монастыря возвращать хотите, куда, а, главное, зачем? Я ж вас ещё в начале темы спросил: что вы имеете в виду, трудничество, рясофорничество, послушничество или схиму? Общежительство или особножительство?
Ардарик
QUOTE
трудничество, рясофорничество, послушничество или схиму
Переведите на общепонятный язык.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 10:32)
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 09:28)
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17)
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26)
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д.
Вы первый кто мне ставит такой диагноз....Очередная тема превращается в тему об Олеге....Так и до мании величия недалеко....Но на вопрос Вы не ответили))))
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 16:26)
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 10:32)
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 09:28)
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17)
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26)
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д.
Вы первый кто мне ставит такой диагноз....Очередная тема превращается в тему об Олеге....Так и до мании величия недалеко....Но на вопрос Вы не ответили))))
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 17:25)
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ.
Тогда вернитесь к своему посту о ключах от рая...Это было к чему?Ощущение какой-то паутины с налетом демагогии....Пример, которому не надо следовать....И бескорыстное отречение от мирского ради непонятной духовной цели....
Ардарик
В сектанстве в рядовых служителях тоже нет корысти.Так в чем же все таки тогда разница?