| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.01.2011 - время: 21:02) |
| Так расскажите об этом поподробнее. Потому что я этого не помню. |
Почитайте хоть предыдущий пост: все кто помнит, все все прекрасно вспомнили. За приход в школу в джинсах тут же устраивали комсомольское собрание. причем вплоть до исключения из комсомола. А в те времена это было клеймо практически равное судимости. Возможно в разных школах по разному, но у нас так было. Милиция конечно фарцовщиков гоняла, а, надо сказать, многие мои друзья этим делом занимались. так они рассказывали, что в ментовке им мозги не за деньги промывали, а за то, что льют воду на мельницу американского империализма.. тьфу.. честно, и вспоминать не хочется...
| QUOTE (кроули-3649 @ 24.01.2011 - время: 19:52) |
| Начнем с того что у нас в стране свобода волеизъявления.Свобода слова.Свобода одеваться.Свобода вероисповедания.Свобода мысли и образованияНо где вы видите эти свободы теперь?И все благодаря этой треклятой РПЦ которая сует свой нос куда ей не следует.У самих косяков внутри выше крыши так они лезут других еще учить. |
В отсутсвии свободы виновата РПЦ??
Я конечно могу понять Ваш полемический азарт, но не до такой же степения. Это не серьезно, и даже не смешно...
Кроме того, РПЦ это не только, и даже не столько, ее иерархи, сколько тысчи верующих людей.
Но огорчает другое: даже на горизонте не видно силы способной вывести народ этой страны из глубочайшего нравственного, духовного и идейного кризиса...
| QUOTE (alim @ 25.01.2011 - время: 06:34) | ||
В отсутсвии свободы виновата РПЦ?? |
А виноват ли подельник?))))Несколько лукавое рассуждение....Власть у нас типа народнвя и РПЦ типа тоже часть того же народа.....Где власть и где народ?Где верхушка РПЦ и где народ православный?Для меня в этом есть большая разница....
| QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:45) |
| Власть у нас типа народнвя ... |
Долго смеялся! Власть у нас КГБешная. А остальные просто ряженые, и предавать им самостоятельное значение смешно...
| QUOTE (alim @ 25.01.2011 - время: 06:52) | ||
Долго смеялся! Власть у нас КГБешная. А остальные просто ряженые, и предавать им самостоятельное значение смешно... |
Стесняюсь спросить : смеялись над своим рассуждением о народности РПЦ или моим о "типа народности"?
| QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 05:20) |
| И опять возвращаемся к теме государство и религия....В цивилизованном обществе обычно обсуждают намерения... |
А Чаплин уже введенный закон обсуждал?
Он же сказал "Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать".
Тем более "Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов" уже выступил против, а он официальное лицо от власти.
| QUOTE |
| Остальные синькой красили, что было похоже....И ходили с синими от краски ногами...А борьба за длину волос и чуть укороченную юбку принимала эпохальный характер, с вызовом родителей в школе и комсомольскими собраниями в вузе... |
Так РПЦ тут ни при чем. Это позиция власти и государственная идеология: воспитание достойного члена общества и железный занавес.
| QUOTE (Реланиум @ 25.01.2011 - время: 09:47) | ||||
А Чаплин уже введенный закон обсуждал? Он же сказал "Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать". Тем более "Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов" уже выступил против, а он официальное лицо от власти.
Так РПЦ тут ни при чем. Это позиция власти и государственная идеология: воспитание достойного члена общества и железный занавес. |
Дорогой Реланиум!Ну никак не ожидал от Вас некоректного цитирования
| QUOTE |
| В цивилизованном обществе обычно обсуждают намерения...Что мы и пытаемся сделать. |
Так звучала моя фраза.Подчеркну еще раз : что мы и пытаемся делать в этой теме....
Ну а фраза "РПЦ тут ни при чем" уже становится фразеологическим оборотом.Достаточно традиционным....И очень метким))))) У нас в обществе и власти два основных разнонаправленных вектора движения.Один - к открытости и союзу с Европой, второй к железному занавесу и громким речевкам о патриотизме,Отчизне и православии....РПЦ в каком для Вас векторе? И в , частности, рассуждения о всеобязательном дресс-коде?
Ну вот патриотизм вам чем не нравится, любовь к земле отцов? Не хотите любить и оберегать свою землю, любите чужую, живя на своей. В чём проблема то? Не нравится Отечество, езжайте в эмиграцию.
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 10:52) |
| Откуда такое бешенное желание сдать свою Родину ну хоть кому нибудь? То интеграция с Европой, то исламизация, то бессилие народа перед "властью"(кто он такой, этот "власть", который живёт в вашей квартире и не даёт вам жить по человечески? Хоть фотку пришлите) Ну вот патриотизм вам чем не нравится, любовь к земле отцов? Не хотите любить и оберегать свою землю, любите чужую, живя на своей. В чём проблема то? Не нравится Отечество, езжайте в эмиграцию. |
Странно Вы рассуждаете.Путь в Европу подразумевает выполнение ряда требований ЕС : борьба с коррупцией, соблюдение прав человека, определенные социальные гарантии...И при этом никто из пришедших в общую Европу ничего из своей родины не утратил.Франция осталась Францией, французы французами, Польша- Польшей....И только для православия почему-то добрососедство стран и народов в рамках большого союза представляет угрозу....Ну еще для жуликов разных мастей при власти....Им удобней воровать здесь, а складывать там....При объединении у них явно возникнут проблемы....
| QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 15:33) | ||
Странно Вы рассуждаете.Путь в Европу подразумевает выполнение ряда требований ЕС : борьба с коррупцией, соблюдение прав человека, определенные социальные гарантии...И при этом никто из пришедших в общую Европу ничего из своей родины не утратил.Франция осталась Францией, французы французами, Польша- Польшей....И только для православия почему-то добрососедство стран и народов в рамках большого союза представляет угрозу....Ну еще для жуликов разных мастей при власти....Им удобней воровать здесь, а складывать там....При объединении у них явно возникнут проблемы.... |
И принесут вам свободу на тарелочке с голубой каёмочкой, аннулируют коррупцию, цивилизуют шпану, побелят вам подъезд и ремонт в доме сделают бесплатно.
Бесплатный сыр- это только в мышеловке.
Слушай, Олег, давай начистоту. Я понимаю, зачем им олигархи, Путин, Медведев, нефть, газ, уголь, лес, армия, базы, дипломатические отношения наших стран с азией, югом и юго-востоком, даже, зачем им Байконур, тоже понимаю.
Но я в упор не понимаю и не пойму, зачем им Олег65 с его правами человека? Что вы готовы Европе предложить такого, что она со всех ног ломанётся обустраивать вам жизнь, как во Франции или в Германии?
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 17:50) |
| И принесут вам свободу на тарелочке с голубой каёмочкой, аннулируют коррупцию, цивилизуют шпану, побелят вам подъезд и ремонт в доме сделают бесплатно. Бесплатный сыр- это только в мышеловке. Слушай, Олег, давай начистоту. Я понимаю, зачем им олигархи, Путин, Медведев, нефть, газ, уголь, лес, армия, базы, дипломатические отношения наших стран с азией, югом и юго-востоком, даже, зачем им Байконур, тоже понимаю. Но я в упор не понимаю и не пойму, зачем им Олег65 с его правами человека? Что вы готовы Европе предложить такого, что она со всех ног ломанётся обустраивать вам жизнь, как во Франции или в Германии? |
Я почему-то всегда думал, что староверы работяги, которым неприятна любая мысль о халяве....И вдруг такой расклад....При чем тут ожидание принесенного счастья на блюдечке с европейской каемочкой и очевидная выгода от объединения возможностей?У нас достаточно средств, чтобы обустроить свою жизнь...Мы уже живем фактически дороже, чем Европа, но при значительно худшем качестве....И виновата в этом не Европа....В выращивании коррупции, дураков и строительстве плохих, но очень дорогих дорог наша православная страна всегда была на шаг впереди....Сохранять эти традиции дальше просто некуда....И призыв РПЦ о дресс-коде только подчеркивает, что двигаться надо быстрей....Пока православные традиции и далеко не лучшие снова нас не одолели....
| QUOTE |
| Откуда такое бешенное желание сдать свою Родину ну хоть кому нибудь? То интеграция с Европой, то исламизация, то бессилие народа перед "властью" |
молодец! хорошо сказал !
| QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 10:28) | ||
Так звучала моя фраза.Подчеркну еще раз : что мы и пытаемся делать в этой теме.... |
Ну разве мое "некорректное цитирование" как-то поставило под сомнение цивилизованность Ваших намерений или их реализацию?
Я говорил лишь о том, что раз мы защищает свободу слова, то должны предоставлять ее всем и РПЦ в частности, как общественной организации.
По-поводу самого заявления о дресс-коде я уже говорил выше: я считаю, это пшик. Я вообще не понимаю, о каком дресс-коде говорит Чаплин. Дресс-код существовал всегда и существует сейчас: неприлично ходить в театр в джинсах, неприлично появляться на совещании в спортивном костюме, неприлично ходить на учебу в университет в топиках и шлепках. Опять же, к чему от приплел шорты? Чаплин советует туристам париться в туристическом автобусе в клубных костюмах?.. Сплошные вопросы.
В словах Чаплина есть более страшные вещи, которые, ИМХО, красноречиво характеризуют самого Чаплина. Во-первых, он разделяет позицию тех, кто в изнасиловании винит жертву, а во-вторых, в его словах о "кавказцах и русских" сквозит неприкрытый национализм.
| QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 08:05) |
| Стесняюсь спросить : смеялись над своим рассуждением о народности РПЦ или моим о "типа народности"? |
Я ничего не говорил о народности РПЦ. Я даже не знаю, что это такое !
По моему Вы путаете РПЦ и КПСС. Я член церкви только потому, что крещен и признаю в полном объеме символ веры этой церкви. ВСЕ! Больше ничего нет! У меня нет партбилета РПЦ. Мне никто не может устроить партийного собрания с разбором личного дела, и тем более с исключением из рядов...
Нательный крест - это не комсомольский значек, это напоминание о моей греховно природе и напоминание о пути спасения, и носить его или не носить мое личное дело. Ни приходской священник, ни патриарх
ни кто бы то нибыл из церковной иерархи, не являются для меня, поскольку я не служу в церковной организации и не получаю там зарплату, ни начальниками, ни даже авторитетами. Авторитетом для меня являются святые, старцы, да и просто любой дчеловек духовно продвинутый более чем я. Причем именно духовно а не административно!!
И чего там думает или говорит како-либо администратор РПЦ меня вообще не касается.
Другое дело - администрация государственная, чьи решения обязательны для всех граждан страны, в том числе и для меня! И меня бы конечно же не устроило если мне государство снова начнет указывать: какие штаны носить, а какие нет!
| QUOTE (alim @ 26.01.2011 - время: 06:17) |
| . Мне никто не может устроить партийного собрания с разбором личного дела, и тем более с исключением из рядов... |
Вы очень отстали от модных тенденций в РПЦ......Лет на семьсот, наверное.....
| QUOTE (Oleg65 @ 29.01.2011 - время: 10:39) | ||
Вы очень отстали от модных тенденций в РПЦ......Лет на семьсот, наверное..... |
Конкретные примеры приведите, пожалуйста.
ИМХО, в последнее время РПЦ куда чаще можно обвинить в замалчивании дел относительно своих сотрудников.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-01-2011 - 18:16
| QUOTE (Реланиум @ 29.01.2011 - время: 17:15) | ||||
Конкретные примеры приведите, пожалуйста. ИМХО, в последнее время РПЦ куда чаще можно обвинить в замалчивании дел относительно своих сотрудников. |
Конкретные примеры за семьсот лет?О расколах,изганиях, отлучениях, ересях?
| QUOTE (Oleg65 @ 30.01.2011 - время: 10:46) | ||||||
Конкретные примеры за семьсот лет?О расколах,изганиях, отлучениях, ересях? |
Ого! Широта взглядов неимоверная. На мелочи не размениваемся.
| QUOTE (Oleg65 @ 30.01.2011 - время: 09:46) |
| Конкретные примеры за семьсот лет?О расколах,изганиях, отлучениях, ересях? |
Мы о современной РПЦ говорим, нет?
Да и отлучение от церкви - это не отлучение от Бога. Крест - это не партбилет, который можно отобрать.
| QUOTE (Oleg65 @ 29.01.2011 - время: 10:39) | ||
Вы очень отстали от модных тенденций в РПЦ......Лет на семьсот, наверное..... |
Ну чтож, тут многие ратуют за сохранение традиций, и тут я согласен: есть традиции которые надо сохранять
| QUOTE (кроули-3649 @ 30.01.2011 - время: 20:23) |
| А у нас тут церковь подменяет веру.Чего вы ожидали? |
Церковь "подменяет" веру, если веры нет. Если вера есть, ее ничто подменить не может
Это сообщение отредактировал alim - 31-01-2011 - 09:48
| QUOTE (alim @ 31.01.2011 - время: 08:47) | ||
Церковь "подменяет" веру, если веры нет. Если вера есть, ее ничто подменить не может |
Тут господин Гундяев разродился очередными предложениями для светской власти об ужесточении политики в отношении абортов.Их ежегодное количество реально показывает уровень нашей православности.Даже ЕР поспешила откреститься от таких идей, указав на угрозу резкого увеличения криминальных абортов.Особенно меня поразила своей "новизной" предложение патриарха об организации пропаганды об отрицательных последствий аборта.Кажется это единственный человек с стране, который узнал об этих последствиях недавно....
Шаг за шагом РПЦ все больше пытается вползти в светскую власть....И уже там решать вопросы на государственном уровне, так как в качестве духовного лидера нации эффект от РПЦ ничтожный....Очень опасная тенденция для религиозной организации убеждение заменить принуждением....
Во-вторых, как раз это прдложение совершенно правильное, я конечно имею в виду информирование подростков о последсвиях сексуальной невоздержанности, а не прямое запрещение. Аборт в 21 веке - это дикость!!! И если бы Патриарх, был бы единственным, человеком, не знавшим о вреде абортов, то они давно бы в нашей стране исчезли, как явление.
| QUOTE (alim @ 31.01.2011 - время: 13:38) |
| Аборт в 21 веке - это дикость!!! И если бы Патриарх, был бы единственным, человеком, не знавшим о вреде абортов, то они давно бы в нашей стране исчезли, как явление. |
А почему пьянство и курение в нашей стране до сих пор не исчезли как явление, хотя о вреде того и другого знают все?
| QUOTE (mjo @ 31.01.2011 - время: 13:43) | ||
А почему пьянство и курение в нашей стране до сих пор не исчезли как явление, хотя о вреде того и другого знают все? |
А Вы считаете, что аборты - это дурная привычка? Или к ним развивается такое же нездоровое пристрастие, как к алкоголю и табаку? Типа, один раз сделала, и так понравилось, что и дня без оборта прожить не может?
| QUOTE (alim @ 31.01.2011 - время: 13:52) |
| А Вы считаете, что аборты - это дурная привычка? Или к ним развивается такое же нездоровое пристрастие, как к алкоголю и табаку? Типа, один раз сделала, и так понравилось, что и дня без оборта прожить не может? |
Аборт - следствие необдуманной половой связи. А необдуманная половая связь - это пристрастие в каком-то возрасте.
| QUOTE (Oleg65 @ 31.01.2011 - время: 12:33) |
| Тут господин Гундяев разродился очередными предложениями для светской власти об ужесточении политики в отношении абортов.Их ежегодное количество реально показывает уровень нашей православности. |
Это претензия к РПЦ, лично Гундяеву, государству, которое не может правильно организовать работу в школе, или лично к каждому верующему?
| QUOTE |
| Особенно меня поразила своей "новизной" предложение патриарха об организации пропаганды об отрицательных последствий аборта.Кажется это единственный человек с стране, который узнал об этих последствиях недавно. |
Мне все равно не понятна суть претензии: теперь Вы обвиняете РПЦ в том, что она поздно об этом заговорила? Так может лучше поздно, чем никогда?
| QUOTE (mjo) | ||
А почему пьянство и курение в нашей стране до сих пор не исчезли как явление, хотя о вреде того и другого знают все? |
К сожалению, далеко не все, особенно молодежь, понимают, что аборт - не средство контрацепции. И странно обвинять Патриарха в том, что он обратил на это внимание.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-01-2011 - 15:26
| QUOTE (mjo @ 31.01.2011 - время: 14:04) | ||
Аборт - следствие необдуманной половой связи. А необдуманная половая связь - это пристрастие в каком-то возрасте. |
Аборт - следствие элементарной безграмотности! Причем прсто удивительной бзграмотности! Я уж не буду советовать у врача проконсультироватся, но хотябы в ближайшую аптеку можете зайти и посмотреть, какие в 21 веке имеются другие средства контрацепции кроме аборта, причем в широком ассортименте, в различном диапазоне цен, и в широком доступе. Единственно, чего еще не купишь в аптеке, так это мозги!