| @Люсьена@ | ||||||||
|
Привет всем:) От христианства далека,дальше некуда...но подруга у меня христианка...живут гражданским браком уже лет 5. Люди против официальных штампов в паспортах. Но хотят обвечатся.Пришли в храм,а им говорят...без регистарации в ЗАГСе не венчаем...что за дурь? я честно в шоке после ее рассказа... потому: ). Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-07-2024 - 14:14 |
||||||||
| принц амбера | ||||||||
|
А вы представьте себе ситуацию.Обвенчались люди.Штампа в паспорте нет.А назавтра он или она побежали венчаться в другой церкви с другим патнером.Для этого и требуют штамп.Чтоб не относились через чур легкомысленно к браку.А в ЗАГСе подождать придется и подумать прежде чем узаконивать свои отношения.Да и при разводе тоже придется подумать. В дореволюционные времена люди если и венчались то на всю жизнь.Но они почитали церковь и никаких бумажек им было не нужно.Не то что теперь. |
||||||||
| @Люсьена@ | ||||||||
нет...мне это не ясно и не понятно!....при чем штамп и церковь? Если побегут венчаться,с другими,то штамп отэтого не спасет. Венчание же-это навсегда? а развестись проблем нет.... жду более логичных и обоснованых ответов...реально интересно... |
||||||||
| Реланиум | ||||||||
О как! Они же в обществе живут и будут в нем жить, и дети их тоже. Что штамп в паспорте такая уж большая проблема? Чем аргументируют?
По-поводу венчания, не знаю, раньше по идее все эти "акты гражданского состояния" в церковные книги записывались, теперь такого учета нет, эту функцию выполняет ЗАГС. |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
|
Не рядом будь помянуто, как говорится, но на отпевание усопшего в церкви попросят представить свидетельство о смерти и, как называют, справку о заморозке, то есть, документ из похоронного бюро. Почему? Понятно, церкви не хочется иметь проблем с криминальным трупом или с покойником, которого принесут в церковь и оставят. Кому нужны такие проблемы? Поэтому и просят показать. В отношении браковенчания никогда такого не было, чтоб пара пришла в церковь и сказали: "мы любим друг друга, обвенчайте нас". Это ни сейчас, ни в царской России не было. До революции РПЦ, равно как и другие конфессии христианские в своих религиозных организациях, также и еврейские общины выполняли функции органов ЗАГС нынешних. Регистрировали рождения, смерти, браки, разводы по вероисповедной принадлежности. Относительно венчания священник обязан был произвести дознание и составить обыск сначала. Обыск - так по старинному назывался опрос. Имеющая намерение повенчаться пара троекратно оглашалась в церкви с целью выяснить, нет ли законных препятствий для заключения брака. А препятствиями могло быть много, помимо степени родства еще и крестное родство, ну, и прочее. Да, в целом православное население было приписано к своим приходам, чтобы вечаться в другом, нужно было представить разрешение своего приходского священника. Как ныне в отдел ЗАГС не по месту жительства представляется справка, что в браке не состоишь, либо же свидетельство о разводе. Сейчас религиозный брак не имеет юридической силы, священники не могут производить дознание. Однако церковные правила о браковенчании остались неизменными. И единственной гарантией, что как-то эти требования соблюдаются, является свидетельство о браке, выданное органами ЗАГС. |
||||||||
| Odyssej | ||||||||
|
А мне кажеться, что такое происходит из-за упадка государственного брачного института. Законом принято равноправие гражданского брака в вопросах наследования, рождения детей. И люди теперь не боятся жить в гражданском браке. Более того, они склоняются к венчанию, признавая этот обряд значимым по сравнению со "штампом в паспорте". А государство прежде всего заботится о своем кармане (поступлениях в бюджет), которые уменьшатся, если люди перестанут регистрировать официальные браки. И государство, имея рычаги влияния на церковь, обязало священников не венчать тех, кто не заключил официальный брак. |
||||||||
| dedO'K | ||||||||
Дело в том, что Церковь отделена от государства и документы, выдаваемые церковнослужителями, как членами общественной организации или запись в церковной книге юридической силы не имеют. Это надо будет передать священнослужителям функции ЗАГСа относительно учёта гражданского состояния. А это уже чиновничество. |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Интересно, в каком государстве и когда именно принято такое равноправие. Во-первых, любой брак, официально зарегистрированный государством, гражданский, если речь идет о светском государстве, в конституции которого декларировано отделение церкви от государства. Относительно рождения детей и их прав наследования достаточно процедуры установления отцовства. А относительно наследования имущества супруга или супруги в России такого нет в незарегистрованном праве. Только по завещанию, а по закону нет. Так что государство тут не при чем совершенно. |
||||||||
| ValentinaValentine | ||||||||
Сожительством это называется,а не гражданский брак,застенчивые наши граждане.Гражданский брак - тот,который зарегистрирован в ЗАГСе.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 09-01-2011 - 22:16 |
||||||||
| Elbrujo | ||||||||
|
А мы вот с женой сначала повенчались, а потом уж расписались в ЗАГСЕ. И никто ничего у нас не спрашивал. Хотя знакомые говорили что могут запретить, как им препятствовали. |
||||||||
| Войгач | ||||||||
| Обычно люди живут гражданским браком, потому что не хотят брать на себя юридическую (да и, наверное, моральную) ответственность. Правда, есть еще один вариант. Возможность уголовного наказания в виде конфискации имущества. Но откину этот вариант. А если человек не хочет брать ответственность мирскую, то какая уж тут может быть ответственность перед Богом. | ||||||||
| sxn2564934697 | ||||||||
(@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 14:34)...Пришли в храм,а им говорят...без регистарации в ЗАГСе не венчаем... Это "перестраховка" конкретного священнослужителя (отказавшего в венчании), а не позиция Церкви. Мы с женой сначала венчались, а расписывались через день после этого. |
||||||||
| Martin_Keiner | ||||||||
(принц амбера @ 09.12.2010 - время: 15:04)А вы представьте себе ситуацию.Обвенчались люди.Штампа в паспорте нет.А назавтра он или она побежали венчаться в другой церкви с другим патнером.Для этого и требуют штамп.Чтоб не относились через чур легкомысленно к браку.А в ЗАГСе подождать придется и подумать прежде чем узаконивать свои отношения.Да и при разводе тоже придется подумать. Ничего подобного. Заключение брака венчанием записывалось в церковные книги, поскольку православие было официальной религией государства. Речь об этом уже шла. И венчали не более трех раз. Так что строгость венчания с нынешним загсом не сравнится. |
||||||||
| ФЕСТИВАЛЬ | ||||||||
|
Если два взрослых человека пришли в храм и хотят венчаться, то истинным священник не может им отказать в этом, сославшись на паспорта без штампом и т.п. А если происходят подобные инциденты, то стоит напомнить такому священнослужителю, что он лишь посредник между мирянинами и богом, к которому и пришли. |
||||||||
| Martin_Keiner | ||||||||
(ФЕСТИВАЛЬ @ 07.11.2013 - время: 02:50)Если два взрослых человека пришли в храм и хотят венчаться, то истинным священник не может им отказать в этом, сославшись на паспорта без штампом и т.п. По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми. |
||||||||
| Барон_Питер | ||||||||
(@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 14:34)Привет всем:) Не вижу связи: Христианка (верующая) и ЖИВУТ В ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ УЖЕ ЛЕТ 5 (блуд). И просят Церковь обвенчать их. То есть дать обед пред Богом о верности. О какой верности идёт речь, если 5 лет в блуде живут? |
||||||||
| Барон_Питер | ||||||||
(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 06:18)По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми. О каком обряде речь? Венчание это не обряд! Это Таинство. Пред Богом стоим, а не пред божком, идолом... |
||||||||
| efv | ||||||||
| Аллегрова вон вообще в церковь чужой паспорт принесла и венчалась под другим именем. | ||||||||
| Барон_Питер | ||||||||
(efv @ 09.11.2013 - время: 19:34)Аллегрова вон вообще в церковь чужой паспорт принесла и венчалась под другим именем. Это решение вопроса? Священника обмануть удастся. А Господа? |
||||||||
| Angelofdown | ||||||||
|
(Барон_Питер @ 09.11.2013 - время: 18:51) Не вижу связи: Христианка (верующая) и ЖИВУТ В ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ УЖЕ ЛЕТ 5 (блуд). И просят Церковь обвенчать их. То есть дать обед пред Богом о верности. О какой верности идёт речь, если 5 лет в блуде живут? "Не блудом" считается только церковный брак (венчаный). И даже если эта пара 20 лет со штампом в паспорте загсовским проживёт, это всё равно будет блудом, потому что без венчания. Я специально уточняла. По сабжу. Это правило, которое не имеет большого смысла в настоящее время. Можно каждый месяц жениться и разводиться, а так же венчаться (ну не в своём, так в соседнем городе). Мне кажется, если люди хотят быть венчаными, нельзя им отказывать. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 14-11-2013 - 09:01 |
||||||||
| Барон_Питер | ||||||||
(Angelofdown @ 14.11.2013 - время: 09:00)"Не блудом" считается только церковный брак (венчаный). И даже если эта пара 20 лет со штампом в паспорте загсовским проживёт, это всё равно будет блудом, потому что без венчания. Я специально уточняла. Уточните ещё раз. У Вас на данный момент недостоверная информация. Если живёте в браке, в любви и согласии, но при этом не венчаны, то это не есть - живёте в блуде. Это есть - просто не венчаны. Венчание не есть основа брака. Основа брака есть ЛЮБОВЬ. Разве мало примеров тому, что живу в венчанном браке, но без ЛЮБВИ? Отсюда и все разводы и попытки "развенчаться". Любовь основа всему. |
||||||||
| Lessa | ||||||||
| Я считаю, правильно регистрацию требуют. Священники - не ясновидящие, они не могут точно угадать, серьезно ли люди настроены, а регистрация - это показатель серьезности все-таки. А то раньше некоторые имея жену венчались с любовницами, потому что разводиться не хотели, а любовницу надо было как-то ублажить, чтоб официальную регистрацию не требовала. Ну куда такое годится? А еще, многие венчание воспринимают менее серьезно, чем гражданскую регистрацию, и типа играют в такую ненастоящую свадьбу, когда чувства есть, но жениться всерьез еще не готовы. Ведь многие люди не истинно веруют, а просто крестили их родители в детстве и о религии рассказали, вот и считают они себя по инерции вроде как православными, но к венчанию относятся как к аттракциону. Не одобряю такое. | ||||||||
| Martin_Keiner | ||||||||
|
(Барон_Питер @ 09.11.2013 - время: 16:54) (martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 06:18) По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми. О каком обряде речь? Венчание это не обряд! Это Таинство. Пред Богом стоим, а не пред божком, идолом... Таинство происходит на небесах. Поэтому на месте священника я не боялся бы венчать без штампа. Бог уже в курсе, одна это плоть или не одна. И если венчаются уже тридцатый раз, для Бога это только пустой обряд. |
||||||||
| Барон_Питер | ||||||||
|
(martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 20:02) (Барон_Питер @ 09.11.2013 - время: 16:54) (martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 06:18) По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми. О каком обряде речь? Венчание это не обряд! Это Таинство. Пред Богом стоим, а не пред божком, идолом... Таинство происходит на небесах. Поэтому на месте священника я не боялся бы венчать без штампа. Бог уже в курсе, одна это плоть или не одна. И если венчаются уже тридцатый раз, для Бога это только пустой обряд. НЕ совсем так. Прочтите чуть внимательней Евангелие. Там сказано: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. |
||||||||
| Lesta | ||||||||
(@Люсьена@ @ 09-12-2010 - 13:34)подруга у меня христианка...живут гражданским браком уже лет 5. Люди против официальных штампов в паспортах. Но хотят обвечатся.Пришли в храм,а им говорят...без регистарации в ЗАГСе не венчаем...что за дурь? я честно в шоке после ее рассказа... Все просто. Ну повенчали их, завтра родились детки, они пожили и разлюбили друг друга, разъехались и дама подает на алименты. А она кто этому мужчине? Что она предъявит как доказательство, что она его жена? Свидетельство о венчании? Ну ее и отправят к Патриарху за алиментами. И будут правы. Я лично венчалась без свидетельства из загса, дело было не в России. Но после венчания мы поехали в загс. Не предполагалось что мы будем жить без росписи. Просто венчание было в 15 часов, а загс в 18. Детей мы крестим, но сначала мы идем и получаем на малыша свидетельство о рождении. Никто не живет только на свидетельстве о крещении. У нас правовое государство. Свидетельство на дом или квартиру не заменит обряд освящения дома. |
||||||||
| Nika-hl | ||||||||
| Необходим ЗАКОН, который урегулирует все вопросы желающих вступить в брак, либо - ОБВЕНЧАТЬСЯ. (дети, наследство: квартиры, машины, дачные участки, деньги и тд. Иначе - никак. ) | ||||||||
| Nadejda19 | ||||||||
(Nika-hl @ 30-07-2024 - 13:31)Необходим ЗАКОН, который урегулирует все вопросы желающих вступить в брак, либо - ОБВЕНЧАТЬСЯ. (дети, наследство: квартиры, машины, дачные участки, деньги и тд. Иначе - никак. ) Тогда нужно написать Законопроект. Вынести на референдум, утвердить в правительстве и президентом. Гаденышу, что его нарушит - пожизненный цик с гвоздями! (с) |
||||||||
| Nika-hl | ||||||||
(Nadejda19 @ 30-07-2024 - 20:04)Тогда нужно написать Законопроект. Вынести на референдум, утвердить в правительстве и президентом. Гаденышу, что его нарушит - пожизненный цик с гвоздями! (с) Как по мне, то достаточно будет и Закона. Да. Браки заключаются на небесах, а вопросы о детях, о наследстве, деньгах и пр. - для венчания - пока отсутствует. Я могу чего-то не знать. Если тут есть юристы, они помогут теме. |
||||||||
| Nika-hl | ||||||||
| Венчаться можно. Даже нужно. Однако необходимо соблюдать Закон. ( пока так) | ||||||||
| srg2003 | ||||||||
(Nika-hl @ 30-07-2024 - 13:31)Необходим ЗАКОН, который урегулирует все вопросы желающих вступить в брак, либо - ОБВЕНЧАТЬСЯ. (дети, наследство: квартиры, машины, дачные участки, деньги и тд. Иначе - никак. ) Согласен, можно признать церковный брак с гражданским, с автоматическим обменом базами данных, сейчас это возможно технически (чтобы избежать двоеженства и т.д) Например можно подавать заявление через госуслуги и выбирать место церемонии -ЗАГС или церковь по своей конфессии |
||||||||
| Nika-hl | ||||||||
|
(srg2003 @ 05-08-2024 - 02:19) (Nika-hl @ 30-07-2024 - 13:31) Необходим ЗАКОН, который урегулирует все вопросы желающих вступить в брак, либо - ОБВЕНЧАТЬСЯ. (дети, наследство: квартиры, машины, дачные участки, деньги и тд. Иначе - никак. ) Согласен, можно признать церковный брак с гражданским, с автоматическим обменом базами данных, сейчас это возможно технически (чтобы избежать двоеженства и т.д) Например можно подавать заявление через госуслуги и выбирать место церемонии -ЗАГС или церковь по своей конфессии Согласна. |