| QUOTE (монархист @ 15.11.2010 - время: 23:33) |
| где наш кроули набрался этих идей? начитался бычковых и теперь ни о чем больше слушать не желает . |
Открыться миру душой страшно... А потому приходится видеть мир через себя. И это увлекательное занятие.
| QUOTE (кроули-3649 @ 16.11.2010 - время: 23:03) |
| а по остальным пунктам значит вы признаете себя виновным? |
Пунктам сбора для отправки в лагеря?
а себе он оставил уничтожение неправославных и установление церковного правления государством.(теократия это кажется обзывается.)
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 17-11-2010 - 09:40
| QUOTE (кроули-3649 @ 17.11.2010 - время: 09:39) |
| не.лагеря полковник на вас повесил забыв как кричал что всех неправославных в спецзоны и спецпоселения отправлять.(типа как резервации для индейцев). а себе он оставил уничтожение неправославных и установление церковного правления государством.(теократия это кажется обзывается.) |
Толи я что то пропустил, толи Монархист совсем не о тех мыслях говорил, что в голове рождаются у мыслящего человека...
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 17-11-2010 - 12:59
| QUOTE |
| лагеря полковник на вас повесил забыв как кричал что всех неправославных в спецзоны и спецпоселения отправлять.(типа как резервации для индейцев). а себе он оставил уничтожение неправославных и установление церковного правления государством.(теократия это кажется обзывается.) |
| QUOTE |
| на протестантизме.помните? |
к примеру евангелие от Филиппа точно не принадлежит перу апостола.
| QUOTE (кроули-3649 @ 16.01.2011 - время: 14:20) |
| С чего вы взяли что не принадлежит его перу?Может он кому то диктовал?А евангелие от Марии Магдалины тоже не ей принадлежит? |
Стиль изложения отличается от христианского, семитско-эллинского. Да и виден разрыв в мировоззрении и миропонимании.
| QUOTE (монархист @ 15.01.2011 - время: 10:52) |
| признаны четыре канонических евангелия! остальное непризнано . |
Почему?
"Из всего записанного известно, что было более ста Евангелий и Посланий, не принятых Церковью. Церковь выбрала 27 книг и назвала их каноническими. Но очевидно, что одни - книги получше выражали предание, другие похуже, и эта постепенность не прерывается. Церкви надо было положить где-нибудь черту, чтобы отделить то, что она признает боговдохновенным. Но очевидно, что нигде черта эта не могла отделить резко полной истины от полной лжи. Предание - как тень от белого к черному или от истины ко лжи; и где бы не провели эту черту неизбежно отделены бы были тени, где есть черное. Это самое и сделала Церковь, отделив предание и назвав одни книги каноническими, а другие апокрифическими. И замечательно, как хорошо она сделала это. Она выбрала так хорошо, что новейшие исследования показали, что прибавить нечего. Из этих Исследований ясно стало, что все известное и лучшее захвачено Церковью в канонических книгах. Мало того, - как бы для того, чтобы поправить свою неизбежную при проведении этой черты ошибку, - Церковь приняла некоторые предания из книг апокрифических.
Все, что можно было сделать, сделано отлично. Но при этом отделении Церковь погрешила тем, что, желая сильнее отринуть непризнанное ею и придать больше веса тому, что она признала она положила огулом на все признанное печать непогрешимости. Все - от духа святого, и всякое слово истинно. Этим она погубила и повредила все то, что она приняла".
Л.Н. Толстой.
| QUOTE (mjo @ 16.01.2011 - время: 23:13) | ||
Почему? "Из всего записанного известно, что было более ста Евангелий и Посланий, не принятых Церковью. Церковь выбрала 27 книг и назвала их каноническими. Но очевидно, что одни - книги получше выражали предание, другие похуже, и эта постепенность не прерывается. Церкви надо было положить где-нибудь черту, чтобы отделить то, что она признает боговдохновенным. Но очевидно, что нигде черта эта не могла отделить резко полной истины от полной лжи. Предание - как тень от белого к черному или от истины ко лжи; и где бы не провели эту черту неизбежно отделены бы были тени, где есть черное. Это самое и сделала Церковь, отделив предание и назвав одни книги каноническими, а другие апокрифическими. И замечательно, как хорошо она сделала это. Она выбрала так хорошо, что новейшие исследования показали, что прибавить нечего. Из этих Исследований ясно стало, что все известное и лучшее захвачено Церковью в канонических книгах. Мало того, - как бы для того, чтобы поправить свою неизбежную при проведении этой черты ошибку, - Церковь приняла некоторые предания из книг апокрифических. Все, что можно было сделать, сделано отлично. Но при этом отделении Церковь погрешила тем, что, желая сильнее отринуть непризнанное ею и придать больше веса тому, что она признала она положила огулом на все признанное печать непогрешимости. Все - от духа святого, и всякое слово истинно. Этим она погубила и повредила все то, что она приняла". Л.Н. Толстой. |
А задуматься "могучий разум" не пожелал, почему одни, а не другие? И для чего собирались Вселенские и Поместные Соборы?
Эти строки есть отражение сумбура в его голове, перенесение собственных метаний на других. Какой то неясный символ, по имени Церковь, в вакууме от окружающей жизни, по собственной воле, как выйдет, объявляет одни книги "богодухновенными", другие- апокрифическими, по настроению. А смысл? А никакого! Подобно Пьеру Безухову бродящему по бородинскому полю, ужасаясь бессмысленности насилия и смерти, бродит он средь мёртвых строк, выискивая... Что выискивая? Мудрость? Внезапную разгадку смысла жизни? Оправдания себе и себе подобным?
Вот Пьеру внезапно всё стало ясно, когда он начал помогать артиллеристам. Не проповедовал непротивление злу насилием, а принял действенное участие в общем деле.
А Толстой не смог...
| QUOTE (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 12:23) |
| . Какой то неясный символ, по имени Церковь, в вакууме от окружающей жизни, по собственной воле, как выйдет, объявляет одни книги "богодухновенными", другие- апокрифическими, по настроению. А смысл? А никакого! |
Ну почему же Вам символ неясный?Речь Толстой вел о совершенно конкретных вещах....Да и объявляли не только по собственной воле....И не в один присест, а в СООТВЕТСТВИИ с ТЕКУЩЕЙ политической ситуацией и в угоду власть имущим...
Смысл вполне очевиден...Нужен был инструмент психологического подавления....Вот и старались....С третьего века н.э. отчетливо просматривается, как методично осуществлялся отход от христианства...Так что "метания" Толстого вполне понятны....Вырваться из океана лжи к истине очень непросто.....Даже с таким могучим разумом, как у Толстого....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-01-2011 - 15:53
| QUOTE (Oleg65 @ 17.01.2011 - время: 15:50) | ||
Ну почему же Вам символ неясный?Речь Толстой вел о совершенно конкретных вещах....Да и объявляли не только по собственной воле....И не в один присест, а в СООТВЕТСТВИИ с ТЕКУЩЕЙ политической ситуацией и в угоду власть имущим... Смысл вполне очевиден...Нужен был инструмент психологического подавления....Вот и старались....С третьего века н.э. отчетдиво просматривается, как методично осуществлялся отход от христианства... |
Нет у него ничего конкретного, лёгкое философское эссе на тему, без заинтересованности и целесообразности, без любви...
С таким же успехом можно назвать это защитой арианской ереси, пропагандой Ислама, как единственно верной религии или критикой коллективного мышления. В зависимости от того, к чему прислонить.
| QUOTE (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 15:09) |
| Нет у него ничего конкретного, лёгкое философское эссе на тему, без заинтересованности и целесообразности, без любви... С таким же успехом можно назвать это защитой арианской ереси, пропагандой Ислама, как единственно верной религии или критикой коллективного мышления. В зависимости от того, к чему прислонить. |
"Не говори, что знаешь, а знай, что говоришь!".Какие работы Толстого Вы изучили и какие конкретные его мысли показались Вам легкими?
Впрочем, мы это уже обсуждали...."Толстого не читал, но то, что от попов услышал - буду старательно излагать лозунгами без конкретики...."Я правильно Вас понял?))))
| QUOTE (Oleg65 @ 17.01.2011 - время: 16:25) | ||
"Не говори, что знаешь, а знай, что говоришь!".Какие работы Толстого Вы изучили и какие конкретные его мысли показались Вам легкими? Впрочем, мы это уже обсуждали...."Толстого не читал, но то, что от попов услышал - буду старательно излагать лозунгами без конкретики...."Я правильно Вас понял?)))) |
Неправильно. Где вы у него конкретику увидели? Я практикую Православие с рождения и вижу все его достоинства и недостатки восприятия верующих. И для меня толстовские философствования- это размышления в стороне от сути. Абсолютно в стороне. Вроде как спросить: "Это синее?" и найти ответ: "Это сладкое". Вот и поди разберись, "да" это, или "нет".
Впрочем, если вас что то заинтересовало в нём, задавайте вопросы, отвечу.
| QUOTE (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 21:11) |
| Неправильно. Где вы у него конкретику увидели? Я практикую Православие с рождения и вижу все его достоинства и недостатки восприятия верующих. И для меня толстовские философствования- это размышления в стороне от сути. Абсолютно в стороне. Вроде как спросить: "Это синее?" и найти ответ: "Это сладкое". Вот и поди разберись, "да" это, или "нет". Впрочем, если вас что то заинтересовало в нём, задавайте вопросы, отвечу. |
Так может пора убрать у православия всю мишуру и оставить суть, которая за мишурой якобы видна единицам?
| QUOTE (кроули-3649 @ 19.01.2011 - время: 06:05) |
| Так если убрать всю мишуру то от православия ничего не останется. |
Вы с Олегом ошибаетесь. Вот если убрать Православие, ни в христианстве Олега, ни в вашем атеизме ничего не останется. Потому что ваши учения противоправославны и не более того.
Если же убрать от Православия всю вашу языческую мишуру корысти, волшебства, пантеона божков, чудесности вместо чудотворства, восприятия священнослужителей как непогрешимых по должности, а священнодействий как магических ритуалов, активно вами проповедуемую, люди будут приходить к чистому Православию без лишних напрягов и заморочек.
| QUOTE (dedO'K @ 19.01.2011 - время: 07:41) | ||
Вы с Олегом ошибаетесь. Вот если убрать Православие, ни в христианстве Олега, ни в вашем атеизме ничего не останется. Потому что ваши учения противоправославны и не более того. Если же убрать от Православия всю вашу языческую мишуру корысти, волшебства, пантеона божков, чудесности вместо чудотворства, восприятия священнослужителей как непогрешимых по должности, а священнодействий как магических ритуалов, активно вами проповедуемую, люди будут приходить к чистому Православию без лишних напрягов и заморочек. |
Ну если Вы согласны убрать дикую поросль, то возможно, что христианские корни в православии еще живы....Этой своей надежды я никогда не скрывал....
| QUOTE (Oleg65 @ 19.01.2011 - время: 09:55) | ||||
Ну если Вы согласны убрать дикую поросль, то возможно, что христианские корни в православии еще живы....Этой своей надежды я никогда не скрывал.... |
Не скрывали... Но, в то же время пропагандируете какого то странного уродца с колдовскими досками, не имеющими магической силы и волшебниками, которые какие то неволшебные.
| QUOTE (dedO'K @ 19.01.2011 - время: 12:55) |
| Не скрывали... Но, в то же время пропагандируете какого то странного уродца с колдовскими досками, не имеющими магической силы и волшебниками, которые какие то неволшебные. |
Вы меня ни с кем не перепутали?
Поэтому - закрываю.
Через сутки отправлю в Архив, если претензий не будет.