| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 16:07) |
| Нет, все проще: сын Божий- воля Господня. Это хорошо раскрывается в Благовествовании от Иоанна: "Тем же, кто уверовал в Него, дал власть быть чадами(детьми) Божьими, которые не по хотению мужа, не по хотению плоти, но от Бога родились." Выполняющий волю Господню- сын Божий, неважно, человек или ангел. И, опять же, идущий против воли Господа- творение Господне, которое принудит либо уничтожит Господь. Тот, кому приходится бороться с искушением пойти против воли Божьей и иногда побеждать себя принуждением- раб Божий. |
Я не думаю, что здесь речь идёт о ветхозаветных сынах Господа. Сыном господа называл себя Иисус, так же он называл и весь народ Израиля. В Новом Завете это действительно кто-то исполняющий волю Божью.
Но по контексту в Бытии это не так. Откуда такое противопоставление дочерям человеческим? И почему от них рождались "исполины"? Да ещё и "издревле славные"? Нет, тут явно не просто люди, выбравшие себе определённый путь.
Это сообщение отредактировал Эрт - 16-06-2010 - 20:53
| QUOTE (Эрт @ 16.06.2010 - время: 21:52) | ||
Я не думаю, что здесь речь идёт о ветхозаветных сынах Господа. Сыном господа называл себя Иисус, так же он называл и весь народ Израиля. В Новом Завете это действительно кто-то исполняющий волю Божью. Но по контексту в Бытии это не так. Откуда такое противопоставление дочерям человеческим? И почему от них рождались "исполины"? Да ещё и "издревле славные"? Нет, тут явно не просто люди, выбравшие себе определённый путь. |
Ну и сейчас рождаются "исполины", "издревле славные". Одно "приручение" ядерной энергии и развитие химпромышленности чего стоит! А совести нет, потому что Бога в душе нет... Ну и куда, в таком случае, последние лет 50 деваются ядерные, а последние лет 100- химические отходы? После нас хоть потоп... радиоактивно-химический.
Сыны Божии перестали быть таковыми, беря в жены дочерей человеческих, самок приматов "гомо сапиенс". А их потомство- тем более.
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 23:07) |
| Ну и сейчас рождаются "исполины", "издревле славные". Одно "приручение" ядерной энергии и развитие химпромышленности чего стоит! А совести нет, потому что Бога в душе нет... Ну и куда, в таком случае, последние лет 50 деваются ядерные, а последние лет 100- химические отходы? После нас хоть потоп... радиоактивно-химический. |
Слишком аллегорично... Да, проблемы экологии и наплевательского отношения к завтрашнему дню сейчас стоят остро, но, думаю, напрямую к разговору это не относится.
Вот у меня всегда мозги зашкаливают, когда пытаются понять логически сборник мифологии народов Ближнего Востока...
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 23:07) |
| Я не думаю, что здесь речь идёт о ветхозаветных сынах Господа. Сыном господа называл себя Иисус, так же он называл и весь народ Израиля. В Новом Завете это действительно кто-то исполняющий волю Божью. Но по контексту в Бытии это не так. Откуда такое противопоставление дочерям человеческим? И почему от них рождались "исполины"? Да ещё и "издревле славные"? Нет, тут явно не просто люди, выбравшие себе определённый путь. [/QUOTE] Ну и сейчас рождаются "исполины", "издревле славные". Одно "приручение" ядерной энергии и развитие химпромышленности чего стоит! А совести нет, потому что Бога в душе нет... Ну и куда, в таком случае, последние лет 50 деваются ядерные, а последние лет 100- химические отходы? После нас хоть потоп... радиоактивно-химический. Сыны Божии перестали быть таковыми, беря в жены дочерей человеческих, самок приматов "гомо сапиенс". А их потомство- тем более. |
А Вы попросите попов окропить шахты с ядерными ракетами святой водой.....Православная совесть им это легко позволит....
Логика,конечно,интересная....Только, если все отопление и производство вернуть на дрова, то с экологией станет не лучше, а хуже....Учитывайте рост человеческой популяции.
Да и один маленький вулкан выбросил в атммосферу уже побольше, чем все человечество за несколько лет....А знаменитую фразу , которую Вы привели сказал верующий монарх, кстати....
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 00:15) | ||
Слишком аллегорично... Да, проблемы экологии и наплевательского отношения к завтрашнему дню сейчас стоят остро, но, думаю, напрямую к разговору это не относится. Вот у меня всегда мозги зашкаливают, когда пытаются понять логически сборник мифологии народов Ближнего Востока... |
Остро? Для кого? Сходите на Youtube, посмотрите на Чернобыль... Реки, полные рыбы, звери, грибы, цветы, трава, деревья... Равновесие... А нас там нет. Не унижает, господин "венец природы"? Мне лично не по себе быть всемогущим лишним звеном. Еще хуже осознавать, что всю эту красоту мы можем утащить с собой в небытие одним левым движением.
А понимать бездушной, бесчувственной логикой Святоотеческое Писание- все равно, что сдавать экзамен по литературе через тесты ЕГЭ.
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 00:01) |
| Остро? Для кого? Сходите на Youtube, посмотрите на Чернобыль... Реки, полные рыбы, звери, грибы, цветы, трава, деревья... Равновесие... А нас там нет. Не унижает, господин "венец природы"? Мне лично не по себе быть всемогущим лишним звеном. Еще хуже осознавать, что всю эту красоту мы можем утащить с собой в небытие одним левым движением. |
А у православия есть достойные замены для атомной энергии, пластмассы и электроники?В чем в этих вопросах альтернатива?Как Вы сюда духовность прислоняете?
| QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 01:24) | ||
А у православия есть достойные замены для атомной энергии, пластмассы и электроники?В чем в этих вопросах альтернатива?Как Вы сюда духовность прислоняете? |
У Православия нет аналогичной замены так же и наркотикам и проституции и еще много чему. Но от этого легче?
Все в мире взаимосвязано. Либо ты Воля Господня, и часть этого мира, либо обезьяна с гранатой и играешься до поры, до времени. Либо Сын Божий и имеешь выбор, либо сын человеческий и будет с тобой то, что будет, в зависимости от твоих желаний и ответки на них. А духовность тут и не при чем... Лучше о Троице поговорим...
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 00:01) |
| Остро? Для кого? Сходите на Youtube, посмотрите на Чернобыль... Реки, полные рыбы, звери, грибы, цветы, трава, деревья... Равновесие... А нас там нет. Не унижает, господин "венец природы"? Мне лично не по себе быть всемогущим лишним звеном. Еще хуже осознавать, что всю эту красоту мы можем утащить с собой в небытие одним левым движением. А понимать бездушной, бесчувственной логикой Святоотеческое Писание- все равно, что сдавать экзамен по литературе через тесты ЕГЭ. |
Я не считаю человека "венцом природы", не надо мне приписывать того, что я не говорил.)
А в последнем предложении вы фактически признали, что Святоотеческое Писание понять невозможно? А в чём его смысл тогда? Или этот алогичный текст надо понимать сердцем, а не головой? Пытался - сердце кровью обливается от резни, которую устроил Моисей в своём же племени, увидев золотого тельца, от массового смертоубийства и геноцида, развёрнутого в Палестине с одобрения Яхве, от убийства детей пророком Елисеем, от убийства 100 человек пророком Илиёй и т. д.
Дикие нравы дикого народа... Что-то не хочется следовать воле их племенного бога.
| QUOTE |
| А Вы попросите попов окропить шахты с ядерными ракетами святой водой.....Православная совесть им это легко позволит.... |
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 10:08) | ||
Я не считаю человека "венцом природы", не надо мне приписывать того, что я не говорил.) А в последнем предложении вы фактически признали, что Святоотеческое Писание понять невозможно? А в чём его смысл тогда? Или этот алогичный текст надо понимать сердцем, а не головой? Пытался - сердце кровью обливается от резни, которую устроил Моисей в своём же племени, увидев золотого тельца, от массового смертоубийства и геноцида, развёрнутого в Палестине с одобрения Яхве, от убийства детей пророком Елисеем, от убийства 100 человек пророком Илиёй и т. д. Дикие нравы дикого народа... Что-то не хочется следовать воле их племенного бога. |
Ну, говорили вы это, или нет, неважно, равно, как, осознаете вы это или нет... Но факт остается фактом. Вы, на данный момент, венец природы, потому что родились человеком "по образу и подобию", хоть и с печатью греха от предыдущих поколений.
А по поводу резни... Опять по поводу резни... Мне тоже жалко и Чикатиллу, и гибнущих тысячами на дорогах и умирающих от наркомании и прочих излишеств, и погибших во Второй Мировой, особенно мирное население, и погибших в "Хромой лошади" от того, что солома может и не загореться, а деньги лишними не бывают... А Господь то здесь при чем? Заком Божий неумолим. Либо следуешь ему, либо он потащит тебя за собой, либо уничтожит.
| QUOTE (монархист @ 17.06.2010 - время: 09:13) | ||
|
А во сколько обойдется окропление святой водой самолетов бомбивших Югославию?
| QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 15:04) | ||||
А во сколько обойдется окропление святой водой самолетов бомбивших Югославию? |
Если на лету, то подороже... А вы, никак, собрались Югославию бомбить?
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 13:15) |
| Ну, говорили вы это, или нет, неважно, равно, как, осознаете вы это или нет... Но факт остается фактом. Вы, на данный момент, венец природы, потому что родились человеком "по образу и подобию", хоть и с печатью греха от предыдущих поколений. |
Не будем сейчас вдаваться в словоблудие, но во фразе "создадим по образу и подобию" глагол стоит в будущем времени, а создали человека "по образу своему, по образу Божьему". Подобием человеку ещё предстоит стать. Но это лирика, не имеющая к сабжу отношения...
| QUOTE |
А по поводу резни... Опять по поводу резни... Мне тоже жалко и Чикатиллу, и гибнущих тысячами на дорогах и умирающих от наркомании и прочих излишеств, и погибших во Второй Мировой, особенно мирное население, и погибших в "Хромой лошади" от того, что солома может и не загореться, а деньги лишними не бывают... А Господь то здесь при чем? Заком Божий неумолим. Либо следуешь ему, либо он потащит тебя за собой, либо уничтожит. |
Мы не говорим сейчас про маньяков, наркоторговцев и администрацию "Хромой лошади". Они не объявляли себя Всеблагими и прародителями всего сущего, равно как и не пытались узурпировать мораль и духовность.
А ветхозаветный Яхве прямо поощряет резню и смертоубийства. Цитаты привести или сами знаете? Думаю, знаете. С человеческой точки зрения всё понятно - молодому полудикому еврейскому народу нужно было бороться за выживание. Но мы-то теперь тут причём? Где там духовность и неумолимый Закон Божий. Вы убиваете необрезанных? Я тоже нет. И я не стану убивать людей вне зависимости от того, умолим он или нет.
А по поводу неоднократной ветхозаветной резни вы так чётко своё мнение и не высказали...
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 15:17) | ||||||
Если на лету, то подороже... А вы, никак, собрались Югославию бомбить? |
Ага...От зависти...Недвижимость дорожает там быстрей, чем я зарабатываю...А так иногда хочется домик в европейской деревне....
Православие постоянно муссирует понятие "Отечество".Хотелось бы узнать о христианских корнях этой риторики...
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 20:16) | ||||
Не будем сейчас вдаваться в словоблудие, но во фразе "создадим по образу и подобию" глагол стоит в будущем времени, а создали человека "по образу своему, по образу Божьему". Подобием человеку ещё предстоит стать. Но это лирика, не имеющая к сабжу отношения...
Мы не говорим сейчас про маньяков, наркоторговцев и администрацию "Хромой лошади". Они не объявляли себя Всеблагими и прародителями всего сущего, равно как и не пытались узурпировать мораль и духовность. А ветхозаветный Яхве прямо поощряет резню и смертоубийства. Цитаты привести или сами знаете? Думаю, знаете. С человеческой точки зрения всё понятно - молодому полудикому еврейскому народу нужно было бороться за выживание. Но мы-то теперь тут причём? Где там духовность и неумолимый Закон Божий. Вы убиваете необрезанных? Я тоже нет. И я не стану убивать людей вне зависимости от того, умолим он или нет. А по поводу неоднократной ветхозаветной резни вы так чётко своё мнение и не высказали... |
А почему, интересно, хозяева "Хромой лошади" должны объявить себя всеблагими? Против Закона Божьего приняли они собственный закон. Но от этого богами не стали.
Ну а не захотите принять сторону, когда придет время, и быть со своими против чужих, будете один против всех. Выживают то не отдельными людьми, а народами. Общество родных- сила человека. А не компашка.
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 20:59) |
| А почему, интересно, хозяева "Хромой лошади" должны объявить себя всеблагими? Против Закона Божьего приняли они собственный закон. Но от этого богами не стали. Ну а не захотите принять сторону, когда придет время, и быть со своими против чужих, будете один против всех. Выживают то не отдельными людьми, а народами. Общество родных- сила человека. А не компашка. |
Вообще не понял. Мы не говорим сейчас о владельцах "Хромой лошади", Бог им судья (настоящий, в смысле).
Какую сторону? Каких чужих? Кто выживает?
У вас религиозный экстаз?) Осторожнее, а то стигматы появятся.))
Ещё раз... выдохните и сконцентрируйтесь на ответе на это: "Дайте моральную и человеческую характеристику кровавой бойне, которая была развёрнута под предводительством сначала Моисея, потом Иисуса Навина с одобрения, а иногда и прямого подстрекательства Яхве."
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 22:12) | ||
Вообще не понял. Мы не говорим сейчас о владельцах "Хромой лошади", Бог им судья (настоящий, в смысле). Какую сторону? Каких чужих? Кто выживает? У вас религиозный экстаз?) Осторожнее, а то стигматы появятся.)) Ещё раз... выдохните и сконцентрируйтесь на ответе на это: "Дайте моральную и человеческую характеристику кровавой бойне, которая была развёрнута под предводительством сначала Моисея, потом Иисуса Навина с одобрения, а иногда и прямого подстрекательства Яхве." |
Оценку? Нормально, каждый получил то, к чему шел, независимо от того, что хотел. Хотеть можно многого, но получишь в итоге то, что должен получить, по делам твоим.
| QUOTE (монархист @ 17.06.2010 - время: 15:19) |
| святить оружие в нашей традиции ...святится оно не для нападения . а для защиты Отечества ...и эти освященные ракеты сдерживают желающих растащить Россию на куски . значит на то Божья воля . и ракеты благому делу служат .. |
Много в православии традиций и догм к христианству не имеющих отношения....
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 21:23) |
| Оценку? Нормально, каждый получил то, к чему шел, независимо от того, что хотел. Хотеть можно многого, но получишь в итоге то, что должен получить, по делам твоим. |
???
То есть дети, старики, женщины, которые занимались земледелием и жили на своей земле оказывается были вырезаны по делам своим? Окститесь, оправдание геноцида - это серьёзно. Какая вера может оправдать реки крови? Или Иисуса Навина можно смело ставить в один ряд с Гитлером? Это уже чистой воды секстанство, когда дух Закона попирается ради буквы Закона, в том числе и Божьего.
Каждый раз, когда кто-то начнёт творить молитву, пусть вспомнит, что обращается к тому, чьи руки по локоть в крови безвинных женщин и детей. Не он ли благославлял зверства? И таких эпизодов в Ветхом Завете десятки. Вырисовывается картина ну совсем с нечеловеческим лицом. Даже звери так не поступают, они не уничтожают всё вокруг себя.
И после этого речь идёт о духовности, морали, культуре!?
Вот уж по истине вопиющее лицемерие!
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 22:33) | ||
??? То есть дети, старики, женщины, которые занимались земледелием и жили на своей земле оказывается были вырезаны по делам своим? Окститесь, оправдание геноцида - это серьёзно. Какая вера может оправдать реки крови? Или Иисуса Навина можно смело ставить в один ряд с Гитлером? Это уже чистой воды секстанство, когда дух Закона попирается ради буквы Закона, в том числе и Божьего. Каждый раз, когда кто-то начнёт творить молитву, пусть вспомнит, что обращается к тому, чьи руки по локоть в крови безвинных женщин и детей. Не он ли благославлял зверства? И таких эпизодов в Ветхом Завете десятки. Вырисовывается картина ну совсем с нечеловеческим лицом. Даже звери так не поступают, они не уничтожают всё вокруг себя. И после этого речь идёт о духовности, морали, культуре!? Вот уж по истине вопиющее лицемерие! |
Ух ты, как вас заштормило... А что это за привычка нехорошая- сразу детьми прикрываться, женщинами? А куда делись здоровые, крепкие мужчины? Крепости духа не хватило отпор дать? Правильно. Ничего не хотели, ни к чему не стремились, вот и получили НИ-ЧЕ-ГО! А женщин и детей у пришельцев и своих хватало, зачем им чужие? Вот так, живешь на земле, умей защищать ее. Иначе желающие на нее быстро найдутся.
А сказки про пись и лов- хиппарям рассказывайте, у индейского костра под гитару.
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 22:22) |
| А сказки про пись и лов- хиппарям рассказывайте, у индейского костра под гитару. |
Ок. Понял.
Вы не против геноцида и массовой резни.
Ссылку на пост сохранил, буду приводить её всегда, как вы о духовности или морали говорить начнёте.
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 23:30) | ||
Ок. Понял. Вы не против геноцида и массовой резни. Ссылку на пост сохранил, буду приводить её всегда, как вы о духовности или морали говорить начнёте. |
Мораль и духовность не имеют ничего общего с пацифистским сиропом. Как и любовь.
любая формула нуждается минимум в 3-х составляющих а=б/в иначе не будет движения. Может и плохой пример но это закон... в любом явлении всегда задействовано 3 силы а не две как ошибочно утверждает один из выведенных законов, только 3-ю силу иногда трудно определить.
Ещё один пример чтобы пробудилось зерно лежащее в земле не достаточно только земли и зерна нужна ещё и вода
| QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 20:42) |
| Как вы понимаете триединство? |
Строго по догматом православной церкви .))
Как сказал Иссак Сирин ,,бегай как кидающегося на всех пса, размышлений о догматах церкви " . Вот я и бегаю ))).