Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-06-2010 - 00:03
понятно что мы все гои и не достойны вообще что то говорить против великого израиля но тем не менее я позволю себе такую вольность
повторюсь об этом пишут сами евреи тот же Исраэль Шамир который из за всего этого принял христианство, а когда то приехал из СССР строить Израиль
| QUOTE (Oleg65 @ 09.06.2010 - время: 01:23) |
| Я слабо разбираюсь в религии, но насколько знаю, если еврей принимает христианство, то теряет национальность еврея и становится выкрестом для евреев.Понимаю, что тема острая, но мы часто слышим позицию США, Израиля, но намного реже мнение правоверных.....Поэтому буду признателен за более подробную позицию...Насколько я помню ООН принимала решения о создании двух государств.... |
Странное наблюдение, возможно, поможет понять причины противостояния: евреи-христиане встречались, но ни разу не видел еврея-мусульманина... А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой.
| QUOTE (dedO'K @ 10.06.2010 - время: 16:03) |
| . А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой. |
Вот как раз аналогичные размышления и привели меня к открытию темы....По вере близкие, а по делам - один мордобой...
помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев
что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое
| QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 17:52) |
| Имхо-Израиль самое воинственное государство,а Иудеи ортодоксы наиболее нетерпимые к представителям других религий люди ,слишком уж с ними ООН и Америка носятся ,вот они и обнаглели помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое |
Религиозные течения в Израиле не однородны.Самой жесткой линии, насколько я понимаю, как раз придерживаются религиозные ортодоксы.Существует религиозная подоплека и в действиях палестинцев.
кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) )
| QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 19:07) |
| как мне на самом то деле религиозной подоплеки нетдругое дело что в таких делах проще всего религией прикрыватся и на религию все сваливать кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) ) |
По этой логике, мы тоже должны устроить мордобой из-за Константинополя, бывшего центра Православия? Нет, несерьезно.
Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП.
| QUOTE |
| Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП. |
дуамю что когда твою страну оккупирует другая страна и делаеть из тебя людей третьего сорта тут уже не до религии,тем более что у христиан и иудеев разногласий предостаточно
Это сообщение отредактировал ice i - 10-06-2010 - 21:46
| QUOTE |
| кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США |
Новая Национальная идея еврейского народа содержится в Декларации Незвисимости Израиля ( 14 .мая 1948), в которой провозглашалось возрождение Еврейского государства - "...в силу нашего естественного и исторического права ..." на Эрец Исраель , то-есть не только Божественного но и права юридического.
Приоритетными целями НИ стали :
- Прием репатриантов - "...рассеяных по свету евреев ."
- Сплочение нации "...на основе свободы, справедливости и мира , в соответствии с идеалами еврейских Пророков ."
- "Развитие страны , как Еврейского демократического государства , " на благо всех ее жителей. "
- Установление мира и добрососедских отношений со всеми соседними государствами и их народами.
- Защита Родины - ее территориториальной целостности и суверенных прав еврейского народа.
Эта Национальная идея еврейского народа мало чем отличается от его национальной идеи трехтысячелетней давности. Она успешно реализуется, несмотря на враждебное окружение - арабский террор и навязанные арабскими странами войны.
Однако уже в 1967 году,после Шестидневной войны, лево - либеральная , интеллектуальная элита Израиля, которая все еще не может избавиться от "пережитков коммунизма", используя СМИ и другие остающиеся в ее руках властные рычаги , левые партии и проарабские движения типа " Шалом Ахшав"( Мир сейчас-любой ценой)- навязала стране и части народа свою Национальную идею .
Приориоритетные цели этой НИ :
- Достижение мира с арабским окружеием любой ценой , удоволетворяя все ИХ территориальные притязания и всячески ИХ ублажая . - Изгнание из Иудеи , Самарии и сектора Газа (уже реализовано в 2005) еврейского населения. . -Создание на этих исконно еврейских землях палестинского государства.
-Превращение Израиля в государство ДЛЯ ВСЕХ , то-есть в государство с арабским большинством , так как это делают (не ведая ,что творят) их , такие же умные, леволиберальные сообщники в Европе .
Реализация этой НИ "людей, выступающих вразрез с интересами Отечества и еврейского народа", завела страну в кровавый тупик . Кровавая хроника "мирного процесса" всем известна.
У большинства в израильском обществе - "людей , отстаивающих интересы своего Отечеста (патриотов )" национальная идея леволиберальной элиты не пользуется поддержкой .Например , выступая в январе 2007 г, перед участниками ежегодной Герцлийской конференции по проблемам военной и государственной стратегии, бывший начальник Генштаба израильской армии Моше Яалон отметил : "Утверждения ,что проблема Израиля и палестинцев - это "оккупация палестинских земель" ,а отказ Израиля от " территорий" и создание палестинского государства приведет к разрешению конфликта - крайне ошибочны .Они препятствуют разработке других возможностей разрешения конфликта ".
Достижение такого решения арабоизраильского конфликта ,которое исключает
создание на еврейской земле еще одного арабского(палестинского) государства - возможно , но при условии , что это станет главной, приоритетной целью нашей Национальной идеи ,общей идеологией,объединяющей народ Израиля , его интеллектуальную элиту и власть.
Еврейский народ не теряет надежды , что вскоре придет лидер нации , такой же мудрый и отважный воин , как Царь Давид . Не опоздал бы ...
я. монархист. от себя добавлю что этот лидер вполне ожидаем и его приход описан в библии ...имя ему -антихрист
| QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 22:21) |
| Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе? |
))))) А Вы как думаете?
| QUOTE (Nika-hl @ 10.06.2010 - время: 22:27) | ||
))))) А Вы как думаете? |
Не знаю...
Вероятно я уже успел рассказать почти все что знаю...Пришло время не только громче всех кричать и бить себя пяткой в грудь, но и других услышать....Поэтому и здесь.Знаю мало, но очень интересно..... 
| QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 23:29) |
| а разве Иисус не является Мессией для иудеев? |
Нет. Они его мессией не признают... Интересную точку зрения высказал Монархист. Получается, что националисты Израиля боятся заселения Израиля арабами? И речь идет не о противостоянии мусульманам, а о противостоянии более многочисленному народу вне зависимости от вероисповедания. Странно... Судя по кол-ву евреев в мире, должна быть густонаселенная страна.
| QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 22:27) |
| у мусульман несколько по другому,но антихрист тоже присутствует ,появится перед концом света |
Вопрос был не об антихристе.Для христиан во Христе сбылись великие пророчества и через него был открыт путь излечения от греха, то есть к жизни вечной....Евреи такого Спасителя только ждут, считая, что Христос не соответствует критериям пророчеств.К каким взглядам ближе ислам по этому вопросу?
| QUOTE |
| а разве Иисус не является Мессией для иудеев? |
Абдель Азиз Рантиси, лидер одной палестинской террористической группировки накануне своей гибели, в интервью газете «Завтра» заметил следующее: «Палестинцы – передовой отряд человечества, сражающийся против тёмных сатанинских сил, стремящихся поработить и подчинить весь мир. Будучи верующими людьми, мы не сомневаемся, что, сколько бы ни длилась война, но дьявольский американо-израильский план, в конце концов, по воле Аллаха будет вырван с корнем. Джихад должен стать ежедневным и приоритетным делом для всех мусульман».
Ясир Арафат:
«Инша Аллах, у всех у нас одна цель – установление Шариата…. Джихад-это основа Ислама, причина сохранения и существования Ислама. Без него у религии нашей не будет почитания и славы, а у человека не будет возможность получить справедливость. Пророк через своих асхабов (сподвижников) дал нам Ислам. Нам же только остается соблюсти его. При четырех халифах Ислам установился и окреп. Однако постепенно пришел упадок, от того, что мусульмане обратились к ложным авторитетам, забыв Шариат. Сейчас снова выросло религиозное поколение. Ислам возрождается, мы хотим быть причиной этого возрождения. У нас нет права быть плохими, поезд в Рай уже тронулся. Ни в коем случае нельзя останавливать войну. Неверным Аллах и булыжника не подарил на этой земле, а мусульман одарил всем, что мы видим во вселенной. Мирная жизнь и мирская суета подтачивает Иман (веру) человека».
Очень часто замечаю в противостоянии палестинцев и израильтян такую религиозную мотвационную подоплеку противостояния:
катарский шейх Юсуф Каравади:
«Мы ждём исполнения пророчества о завоевании Рима. Европа уже видит, что её материалистическая культура никуда не годится, и европейцы вынуждены искать альтернативы надежды и спасения. Однако, только ислам может спасти и дать надежду. Поэтому с помощью Аллаха ислам придёт в Европу, а европейцы перейдут в ислам и станут распространять веру в Аллаха по всему миру».
При этом идут ссылки на Пророка Мухаммеда :
«Поистине Всевышний Аллах распростёр передо мной землю. И я увидел окраины Востока. Поистине владычество моей Уммы охватит все увиденные земли. Мы завоюем Аравию, затем Персию и Византию, а вскоре падёт Рим».
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-06-2010 - 15:10
| QUOTE |
| сомневаюсь что Ислам завоюет мир, |
| QUOTE |
| скорее всего верующие просто вымрут как мамонты |
| QUOTE |
| Мы завоюем Аравию, затем Персию и Византию, а вскоре падёт Рим». |
| QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 17:55) |
| Рим здесь как то выбивается из ряда ..если Арвия. Персия.Византия пали можно сказать друг за другом . то Рим устоял ..и стоит уже многие столетия ...опасность была в период расцвета османской империи .турки побывали в Австрии . Баварии . но не сбылось .хотя могло .. |
Итальянская газета «Messagero» ещё в 2003 году писала:
«Исламские центры растут по стране как грибы после дождя, и тысячи итальянцев, чьи предки были искренними католиками, к немалому удивлению своих друзей, объявляют о своём обращении в ислам».
| QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 20:23) |
| ну а я могу привести немало примеров когда твсячи мусульман принимали христианство ...это обычное дело ...духовный поиск ..особенно если смешанные браки .. |
И в каких традиционно исламских странах у нас растут христианские центры, как грибы после дождя?
Впрочем, тема о несколько другом религиозном аспекте.Может стоит пригласить к обсуждению и тех, кто знаком с верой иудеев?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-06-2010 - 21:58
| QUOTE (dedO'K @ 10.06.2010 - время: 16:03) |
| Странное наблюдение, возможно, поможет понять причины противостояния: евреи-христиане встречались, но ни разу не видел еврея-мусульманина... А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой. |
О поверьте такие есть, и евреи мусульмане живут в Израиле и борятся с местной несправедливостью вместе с арабами, повторюсь то что Вы этого не слышали не довот на его отсутствие. кстати была передача Нешенел Жеграфикс о Ерусалиме где показывалась семья муж с женой евреи (в свое время очень радикальные даже если не ошибаюсь сионисты) которые приняли Ислам и живут по канонам Ислама.
А Вы уважаемый Монархист не давайте голословных обещаний...сомневаюсь что вы приведете тысячу примеров принятия Христианства верующими мусульманами. это не этично
а касательно довода что Ислам заоюет мир, почему нет?) просто это не будет силовое завоевание...ибо никогда религию а в частности Ислам не навзывали силой никому и никогда это противоречит нашей идеологии....
человека нельзя заставить поверить, как говорил один фран. философ "по идеям не палят из пушек"
нет принуждения в вере говорил Пророк.
а люди будут принимать Ислам такак он дает спокоения которого нет в Европе
в европе где самый высокий уровень жизни и нет духовности больше половины смертей это следствие суицида....это уже черта и кто ее видит тот ищет чем заполнить духовность
Касательо Израиля то его арабы не признали как государство они относятся к нему как наши соотечественники к фашистам (захватчикам) потому и такие высказывания и отношения
Это сообщение отредактировал mah_mud - 11-06-2010 - 22:08
| QUOTE (mah_mud @ 11.06.2010 - время: 23:26) |
| религиозный это то что нужно помогать братьям мусульман которых постоянно уничтожают притесняют убивают и тп. а главное выгнанных с исконных земель с пердлогом что им эту землю обещал Господь... |
Но поддержка Израилю не так уж единодушна и далеко не по всем вопросам.
Проблемы упираются в несколько иной аспект.Несмотря на внутрирелигиозные разногласия в израильском обществе создано достаточно сильное и развитое государство.....В Палестине создана раздробленность с использованием религиозной риторики.Многомиллионная помощь еще со времен СССР превращена в пшик.И кажется религиозные деятели с обеих сторон больше увлеклись политической риторикой нежели поиском решений у общего Бога...
На этих землях веками жили разные народы.ООН приняла решение о создании двух государств....Но интересы в этих землях имеют очень многие....Есть и христианские святыни и иудейские и мусульманские....Мира нет....А везде молятся Одному Богу....И по пояс в крови....
Москва. 1 ноября. ИНТЕРФАКС - В России число этнических мусульман, принявших христианство, составляет два миллиона человек, в то время как число православных, перешедших в ислам, достигает лишь двух с половиной тысяч, заявил российский исламовед, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России Роман Силантьев.
"Христианизация происходит не столько вследствие какой-то целенаправленной миссионерской деятельности (ее ведут только протестанты), сколько под влиянием русской культуры, имеющей ярко выраженные христианские корни", - сказал Р.Силантьев в интервью, которое публикует на этой неделе журнал "Итоги".
По словам Р.Силантьева, как правило речь идет о тех, кто является мусульманином лишь по рождению, а "те, кто действительно исповедует исламские ценности, регулярно посещает мечеть, редко меняют веру".
"Ассимиляция этнических и религиозных меньшинств является неизбежным процессом в любом обществе, а в России она еще и ускоряется за счет деятельности экстремистов", - считает исламовед.
Так, по его словам, в результате событий в Беслане доля мусульман Северной Осетии сократилась по меньшей мере на 30%, а в самом Беслане, в котором мусульмане составляли от 30 до 40% населения, их количество уменьшилось минимум вдвое.
"Как подтверждают даже мусульманские источники, после каждого теракта тысячи, а может быть, даже десятки тысяч людей из числа этнических мусульман принимают крещение", -[/QUOTE]А Вы уважаемый Монархист не давайте голословных обещаний...сомневаюсь что вы приведете тысячу примеров принятия Христианства верующими мусульманами. это не этично
| QUOTE |
| как видите могу привести много больше ...просто кому это надо? |
Израиль конечно страна преступник . это без вопросов . захват чужих земель . это захват чужих земель . чтоб там евреи не говорили ...но складывается впечатление что арабы там стали как бы профессиональными обиженными не могущими себя прокормить и живущими на помощь извне от тех же евреев .
кстати! а почему они до сих пор так и не создали палестинского государства?
| QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 12:11) | ||
| Москва. 1 ноября. ИНТЕРФАКС - В России число этнических мусульман, принявших христианство, составляет два миллиона человек, в то время как число православных, перешедших в ислам, достигает лишь двух с половиной тысяч, заявил российский исламовед, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России Роман Силантьев. "Христианизация происходит не столько вследствие какой-то целенаправленной миссионерской деятельности (ее ведут только протестанты), сколько под влиянием русской культуры, имеющей ярко выраженные христианские корни", - сказал Р.Силантьев в интервью, которое публикует на этой неделе журнал "Итоги". По словам Р.Силантьева, как правило речь идет о тех, кто является мусульманином лишь по рождению, а "те, кто действительно исповедует исламские ценности, регулярно посещает мечеть, редко меняют веру". "Ассимиляция этнических и религиозных меньшинств является неизбежным процессом в любом обществе, а в России она еще и ускоряется за счет деятельности экстремистов", - считает исламовед. Так, по его словам, в результате событий в Беслане доля мусульман Северной Осетии сократилась по меньшей мере на 30%, а в самом Беслане, в котором мусульмане составляли от 30 до 40% населения, их количество уменьшилось минимум вдвое. "Как подтверждают даже мусульманские источники, после каждого теракта тысячи, а может быть, даже десятки тысяч людей из числа этнических мусульман принимают крещение", -[/QUOTE]А Вы уважаемый Монархист не давайте голословных обещаний...сомневаюсь что вы приведете тысячу примеров принятия Христианства верующими мусульманами. это не этично
Израиль конечно страна преступник . это без вопросов . захват чужих земель . это захват чужих земель . чтоб там евреи не говорили ...но складывается впечатление что арабы там стали как бы профессиональными обиженными не могущими себя прокормить и живущими на помощь извне от тех же евреев . кстати! а почему они до сих пор так и не создали палестинского государства? |
Насколько знаю, государство создали и даже выборы провели... Но тут же оказались в блокаде со стороны Израиля. Совсем недавно.
Насчет христианизации: странно... Единичные случаи перехода из веры в веру бывают, но миллионы и тысячи... Хотя, возможно, в Казахстане по другому.