| QUOTE (монархист @ 06.03.2010 - время: 21:21) |
| пустая болтовня . Россия не Тунис ...слишком велика Церковь . слишком значима . чтоб патриарх мог спокойно ходить без охраны ...ему шага ступить не дадут люди ...тысячи сразу за благославлением выстроятся ..велика Церковь .велико и представительство ...вообще не понимаю ...вам то какое дело до нашего патрирха? вы не православный! вы даже вообще не христианин ! вам то что? мы со своим патриархом как нибудь сами разберёмся . |
Я не православный и не член ЛДПР.Из этого Вы решили сделать вывод, что ни о праволавии, ни о "либерале" Жириновском я рот не имею право открывать?
Логика "железная".Может она и православная?
| QUOTE (монархист @ 06.03.2010 - время: 21:58) |
| о политике болтают все . от этого никуда не деться . об иерархах чужих Церквей болтают не все . а в уничижительном тоне тем более не все! |
Болтовней в уничижительном тоне Вы считаете попытку критического осмысления некоторых действий публичной личности?
| QUOTE (монархист @ 07.03.2010 - время: 00:32) |
| это для вас он просто публичная личность . а нам он предстоятель нашей Церкви ....духовное лицо самого высшего ранга ...вы не член нашей Церкви . ну и не углубляйтесь в её дела ...как говорится в чужой монатырь со своим уставом не ходят . |
Патриарх - сам выбрал публичность и риски с этим связанные.К этим рискам относится и свобода его критикующих от православной внутрицерковной морали.Это проблему публичности и издержки популярности.
Люди читающие наши посты могут определиться нужна ему вера с людьми вне зоны критики или нет.Кстати, огромный вред католицизму был нанесен "непогрешимостью папы".Над таким требованием смеются уже не только за прделами католической веры, но и морщатся внутри.В православии чуть помягче.Хотя инакомыслие выраженное публично тут же пресекается.Так что по сути эффект может оказаться очень отрицательным для РПЦ.
| QUOTE (кроули-3649 @ 07.03.2010 - время: 05:38) |
| Так уже говорили православные:-Патриарх непогрешим.Это все происки всяких там Бычковых и еврейских наймитов. |
Получается, что если я до сих пор не знаю, кто есть Бычков, то я еврейский наймит?Интересная версия.Если господин монархист Вас поддержит - у меня появится еще один титул от православных собеседников)))
Считать своего лидера непогрешимым право людей.Ленина,Сталина тоже миллионы считали непогрешимым.И в социализм верили и некоторые до сих пор верят.Иногда даже я.Только хорошие идеи гибнут под "непогрешимостью" лидеров.
Так что несмотря на неприятие моего мнения уважаемым монархистом оно очень полезно для его веры.Как и его для меня.
| QUOTE (кроули-3649 @ 07.03.2010 - время: 06:10) |
| Вообще то высказывание насчет наймитов и Бычковых и являются монархистовыми. |
Про Бычкова помню.Но я подумал, что это что-то нарицательное из православных персонажей.Если читать всё, что допридумано к библии - с ума сойдешь.Целые библиотеки.Наука теология только называется наукой.Занимается в основном обоснованием добавленного к библии.По большей части - лысенковщина религии.Началась , как наука тоже при императоре Константине, которому понадобилось теоретическое обоснование для адаптации его идей в христианстве.
| QUOTE (кроули-3649 @ 07.03.2010 - время: 06:50) |
| Бычков это журналист из "Комсомольской Правды"(или "Московскорго Комсомольца"?) который написал несколько разоблачительных статей об некоторых представителях РПЦ.С предоставлением документов.Была тишина РПЦ несмотря на бурление общественности.А спустя несколько лет и документы оказались фальшивыми и участники ничего не видели и не подписывали.Стоит заметить что опровержение началось тогда когда "табачный митропалит" занял должность патриарха. |
Что пристало к митрополиту, то да не пристанет к патриарху?
Новая версия старого : митрополиту - митрополитово, а патриарху - патриархово?
| QUOTE |
| Так уже говорили православные:-Патриарх непогрешим |
| QUOTE |
| Получается, что если я до сих пор не знаю, кто есть Бычков, то я еврейский наймит? |
всё просто ! мы относимся к своему патриарху с уважением как и подобает относится к человеку такого сана ...я и к папе отношусь с уважением . уважая его сан .хотя к догмату о его непогрешимости отношусь с юмором ! ...
| QUOTE (монархист @ 07.03.2010 - время: 10:40) |
| всё просто ! мы относимся к своему патриарху с уважением как и подобает относится к человеку такого сана ...я и к папе отношусь с уважением . уважая его сан .хотя к догмату о его непогрешимости отношусь с юмором ! ... |
Это вероятно, правильно.Все таки патриархат - это и оплот Вашей веры.Как президент - гарант Конституции.Мне президент не очень нравится, но как гражданин я обязан уважать его статус.
Поэтому Ваша позиция мне в общем понятна и вызывает, если не согласие, то уважение.
| QUOTE |
| иерархи Церкви личной наживы не имеют . они монахи . у них нет личного имущества ! |
Ну да, монахи-схимники: пост и молитва их единственное достояния. Уважаемый монархист, Вы производите впечатление вполне разумного человека, но верить в то, что высшие церковные иерархи не имеют личного имущество - это, простите, так же наивно, как верить в то, что высшие российские чиновники не участвуют в коррупционных схемах.
| QUOTE |
| нет не кажется . просто потому что большинство наших священников служат искренне и честно ... |
Если бы Вы сказали, что "некоторые служат исрене", то это было бы похоже на правду. Большинство - симонисты и карьеристы. Поверьте, я внимательно изучал данный вопрос.
| QUOTE |
| но верить в то, что высшие церковные иерархи не имеют личного имущество - это, простите, так же наивно, как верить в то, что высшие российские чиновники не участвуют в коррупционных схемах. QUOTE |
| QUOTE |
| Поверьте, я внимательно изучал данный вопрос. |
Ну да, как номенклатура ЦК КПСС - тут я согласен. И так же как те, они проповедуют то, во что не верят, что бы сохранить свои привелегии...
[/QUOTE] вы вопросы изучаете . а я с ними общаюсь ...у вас теория . у меня практика ...[QUOTE]
Да и я не по учебникам вопрос изучал... Со некоторыми батюшками-бизнессменами общение имел...
| QUOTE |
| И так же как те, они проповедуют то, во что не верят |
| QUOTE |
| Со некоторыми батюшками-бизнессменами общение имел... |
а может ли священник помимо служения заниматься бизнесом? в принципе наверное может ...к тому же мы не знаем что это за бизнес . может это для Церкви? однако священник священнику рознь . есть духовенство белое . те кого мы и называем батюшками . а есть черное . это монахи . и монахи дают обет нестяжания . у них личного имущества не имеется . а все иерархи Церкви как раз из черного духовенства ....простой батюшка епископом стать не может .
| QUOTE (монархист @ 09.03.2010 - время: 09:06) | ||||
а может ли священник помимо служения заниматься бизнесом? в принципе наверное может ...к тому же мы не знаем что это за бизнес . может это для Церкви? однако священник священнику рознь . есть духовенство белое . те кого мы и называем батюшками . а есть черное . это монахи . и монахи дают обет нестяжания . у них личного имущества не имеется . а все иерархи Церкви как раз из черного духовенства ....простой батюшка епископом стать не может . |
А банк "Пересвет" чей?Там деньги в рост не дают?Как это соотносится с библией?
ЗЫ.Уважаемый монархист! Прочитал ответ на обещанный вопрос в другой теме.Думаю, что его уместно разместить и здесь.....Но, слов много, а ответа нет.
Сопоставьте то, что Вам ответил священник, с просьбой "да придет Царствие Твое".Если оно уже пришло, то какого пришествия и какой царской власти мы ждем?О чем молим и во что верим, если оно уже на земле?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-03-2010 - 01:25
...... Здравствуйте, Алексей! Ваш ответ нельзя назвать неверным, поэтому, можете даже не волноваться в своей правоте. В этой связи хотелось бы прокомментировать не ваш ответ, а тот вопрос, что был задан вам: «кто сегодня является Князем мира?». Дело в том, что в Писании князем мира называется не только Господь, но и полный Его антипод — сатана. Так, например, он называется в тридцать первом стихе двенадцатой главы Евангелия от Иоанна. Вот этот фрагмент: «Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» (Ин. 12, 31). С другой стороны, имя «Князь мира» иногда прилагается и к Спасителю. Так, скажем, назван Он в книге пророка Исаии: «Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Ис. 9, 6).
Однако же, не стоит думать, будто Священное Писание содержит в себе внутренние противоречия. Думать так — было бы богохульством, ведь Писание богодухновенно. Но недоумение: «почему сатана назван Князем мира?», возникнуть может. Оно разрешается следующим образом. С одной стороны, сатана возглавляет всю демоническую камарилью. В этом именно смысле, как считают многие толкователи Библии, он и называется «князем, господствующим в воздухе» (Еф. 2, 2). С другой стороны, власть диавола может распространяться и на представителей видимого мира, на людей. Напомню вам, Алексей, что изначально царем всего видимого творения был поставлен не диавол, а человек. Он-то и должен был заботиться о мире. Но человек не устоял, и, преступив заповедь, пал, отрекшись от Бога и последовав за сатаной. Этим он подчинил свою волю воле диавола. Следовательно, и власть, изначально принадлежавшая людям, фактически перешла к тому, воле которого они подчинили свою волю, то есть к изобретателю греха. Однако, сделано это было не по благоволению, а по попущению Божию.
Снисхождением в мир Единородного Сына Божия, Его воплощением, служением, Крестными страданиями и смертью, Воскресением, Вознесением на Небо, ниспосланием Святого Духа в День Пятидесятницы, держава диавола сокрушена, власть его попрана, царство порушено. В Церкви Божией, Главою которой является Христос, всякому человеку предоставляются спасительные средства в том числе и для того, чтобы преодолевать искушения, исходящие от диавола. Над людьми, живущими полнотой церковной жизни, диавол не имеет ни княжеской, ни какой-либо иной власти (в узком значении этого слова).
По большому же счету, Вседержителем мира является Бог. Его и желаю вам видеть вашим Главою и Князем, Алексей. Храни вас Господь!
Леонов Алексей Михайлович
| QUOTE |
| Сопоставьте то, что Вам ответил священник, с просьбой "да придет Царствие Твое".Если оно уже пришло, то какого пришествия и какой царской власти мы ждем?О чем молим и во что верим, если оно уже на земле? |
сатана еще действует . власть греха еще сильна . и ждем мы время когда сатана будет низвергнут совершенно и навсегда ...и случится это на страшном суде ...так что для нас с вами страшный суд совсем не страшный . и может быть последняя наша надежда !
| QUOTE (монархист @ 10.03.2010 - время: 09:14) | ||
сатана еще действует . власть греха еще сильна . и ждем мы время когда сатана будет низвергнут совершенно и навсегда ...и случится это на страшном суде ...так что для нас с вами страшный суд совсем не страшный . и может быть последняя наша надежда ! |
Опять ответ в том же стиле.Так мы просим, чтобы власть Царствия Небесного пришла и на землю или уже нет?Не в качестве ли Князя мира сего будет низвергнут сатана?
| QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 00:36) |
| нет! в качестве не князя мира . а врага человеческого рода он будет низвергнут ..... |
Ну у него и других грехов помимо этого хватает.Так у кого власть на земле сейчас?И как Христос, по Вашему, изменил эту власть, если мы только ждем Его власти на земле, как на Небе?
| QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 09:32) |
| власть у Бога ! и если Бог не попустит. то ничего сатана сделать не сможет ..как изменил власть ? если до пришествия Христа все люди . в том числе и праведные попадали в царство смерти . то теперь есть возможность спасения ...было бы наше желание на это ...если ты живешь по вере .то не имеет сатана над тобой власти . а раньше имел .. |
Увы, этика подфорума, подразумевает, что я должен понимать, как минимум, Вашу православную позицию.Но у меня другие христианские взгляды, а спорить с тем чего не понимаю сложно....Вероятно, это тоже из курса к библии, а не из библии....
так что это ветхозаветная пасха . мы же празднуем новозаветную совсем по другому поводу ...