Это не призыв искать клад....Это призыв проанализировать с родными увиденное...Очень часто даже в том, чего мы не знаем и не понимаем обнаруживается логика....
Я рад , что мы не одиноки в увиденном. Я думал над этим. Я сейчас смотрю на время ее появления. Она приходит в 2 часа ночи. Интересно, что было в два часа ночи ? Уход из жизни? Что-то неординарное? Этого мы не узнаем. Увы.
Oleg65
QUOTE (Vit. @ 25.01.2010 - время: 21:04)
Oleg65
QUOTE
)Человек же был результатом и итогом работы Бога с материей.Причем более сложной, чем просто материя.Речь идет о создании живой материи.Уже в финале был взят прах, как материя для создания тела человека....
Я спрашивал именно об этом. Что именно в Ветхом Завете навело Вас на мысль, что "Человек создавался уже как венец живого материального мира"?
QUOTE
Тогда как бытие 1:27? Сотворил Бог человека(вероятно речь о виде) и потом уже во множественном числе :мужчину и женщину сотворил ИХ.Не грани одного, а две личности.И далее обращение не к одной "многогранной" личности, а опять множественное число
Попробую еще раз: В этой цитате необходимо заменить слово "человек" на "адам" - "Сотворил Б-г адама...."Поскольку сотворил ОН адама по собственному образу и подобию, а Всевышний - не имеет пола, и логично предположить, что ОН и мужчина и женщина в комплексе, - то и адам был создан как мужчина и женщина в одном целом. А множественное число - "мужчину и женщину сотворил ИХ" - еще проще: адам - мужчина и женщина, то есть - пара в одном целом, как ножницы, очки, брюки.....
mjo
QUOTE
Я имел ввиду прах земной. Как это стыкуется с Вашей теорией о Адаме, как бестелесной субстанции?
Вы спрашиваете как можно сделать адама из праха земного? Если бы я знал ответ на этот вопрос - я бы сейчас с Вами не разговаривал....
Например, потому что между созданием человека и перехода Бога к "отдыху" нет более процесса творения. То, что это разные люди :Бытие гл.2:22 И привел ее к человеку.и 24 - одна плоть возникает уже в супружестве....
Vit.
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2010 - время: 22:59)
Например, потому что между созданием человека и перехода Бога к "отдыху" нет более процесса творения.
Это значит лишь то, что адам - был последним Его творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. Вы не допускаете, что материальные творения Всевышний завершил на создании зверей и птиц, а адам был следующим этапом - "надматериальным"(не придирайтесь к термину)? И в наказание за ослушание позднее был переведен на ступень ниже, в "материальные", путем облачения в "кожаные одежды"?
QUOTE
То, что это разные люди :Бытие гл.2:22 И привел ее к человеку.и 24 - одна плоть возникает уже в супружестве....
Бытие 2:22 - И создал Господь Бог из ребра, взятого у АДАМА, жену, и привел ее к АДАМУ. Из этого никак не следует, что они - были разными людьми. Просто отделив от адама женскую грань, Он превратил ее в самостоятельную единицу.
Oleg65
QUOTE (Vit. @ 25.01.2010 - время: 23:32)
Это значит лишь то, что адам - был последним Его творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. Вы не допускаете, что материальные творения Всевышний завершил на создании зверей и птиц, а адам был следующим этапом - "надматериальным"(не придирайтесь к термину)? И в наказание за ослушание позднее был переведен на ступень ниже, в "материальные", путем облачения в "кожаные одежды"?
QUOTE
То, что это разные люди :Бытие гл.2:22 И привел ее к человеку.и 24 - одна плоть возникает уже в супружестве....
Бытие 2:22 - И создал Господь Бог из ребра, взятого у АДАМА, жену, и привел ее к АДАМУ. Из этого никак не следует, что они - были разными людьми. Просто отделив от адама женскую грань, Он превратил ее в самостоятельную единицу.
Сейчас придет уважаемый монархист и пригвоздит меня к позорному столбу....Но рискну.....)))) Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи. Включая Иисуса и Сатану.Не буду делать акцент на Иисусе, понимая, что для Вас он мало что значит.Но никакой языческой Троицы не было.Был Бог и созданные им духовные личности.Потом появилась материя.Следущий шаг, то, что Вы назвали надматериальным - создание живой материи.И уже более высокой и последней ступенью стало появлениев в живой материи образа и подобия - человека.Как нематериальное может быть "нагим"? Терия двуполого Адама сродни Троице...Двоица человеческая.....Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-01-2010 - 01:17
Реланиум
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:15)
Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи.
С чего ты взял? Да, иерархия красивая, но утверждать что только так и не иначе, оснований не дает.
QUOTE
Но никакой языческой Троицы не было.
Что такое "языческая Троица"?
QUOTE
Терия двуполого Адама сродни Троице...Двоица человеческая.....Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица.
А почему нет то - ты сам с собой не споришь?
Oleg65
QUOTE (Реланиум @ 26.01.2010 - время: 00:34)
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:15)
Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи.
С чего ты взял? Да, иерархия красивая, но утверждать что только так и не иначе, оснований не дает.
QUOTE
Но никакой языческой Троицы не было.
Что такое "языческая Троица"?
QUOTE
Терия двуполого Адама сродни Троице...Двоица человеческая.....Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица.
А почему нет то - ты сам с собой не споришь?
1.Наличие духовных личностей в библии для Вас очевидны?Проанализируйте возможные варианты их появления. 2.Для меня, например, православная.Появление догмы о Троице достаточно очевидно заметно в период вплетения язычества в христианство.В библии отчетливо видно, что Иисус не Бог, как и его мать не Богородица.))) 3.Не спорю.Для меня есть явные признаки небиблейского происхождения, как Троицы, так и "двоицы"))))
mjo
QUOTE (Vit. @ 25.01.2010 - время: 21:04)
Вы спрашиваете как можно сделать адама из праха земного? Если бы я знал ответ на этот вопрос - я бы сейчас с Вами не разговаривал....
Вряд ли возможно проводить анологии между наукой и толкованием священных текстов, но замечу, что в науке существование необъяснимого в рамках теории факта обычно рано или поздно приводит к опрокидыванию всей теории.
ondulin
Да, и какая научная теория в последнее время была опракинута?
Vit.
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:15)
Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи.
Вы меня извините, со всем уважением, но - вместо ответа на вопрос, Вы повторяете фразу, которая этот вопрос породила, тем самым вынуждая меня повторять вопрос: что именно в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль? Совершенно очевидно, что Адам - явился венцом всех творений, поскольку он был последним творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. А вот то, что он был создан по образу и подобию Всевышнего как раз наводит на мысль о его не материальности, поскольку Всевышний - не материален.
QUOTE
Включая Иисуса и Сатану.
Во-первых - если исходить из этого предположения, то получится, что Иисус был первым человеком, а не Адам. Во-вторых - (как это не смешно) "Что в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль?"(особенно про Сатану).
QUOTE
Не буду делать акцент на Иисусе, понимая, что для Вас он мало что значит.
У меня к Вам большая просьба - не определяйте за меня, что для меня значит много, а что - мало. Вы рискуете ошибиться.
QUOTE
Как нематериальное может быть "нагим"?
Это очень сложный вопрос, требующий особого внимания. Весь вопрос в том, что подразумевать под "наготой".... Ведь мы говорим "голые факты", "чистая правда" - вовсе не имея ввиду, что факты без одежды, а правда - вышла из бани. Скажу честно - на этот вопрос у меня нет сиюминутного ответа. Для этого придется порыться в словарях и прочей литературе.
QUOTE
Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица.
Странное утверждение. ТО, что Всевышний сотворил одного Адама - записано в Ветхом Завете, причем не один раз. То, что Адам был сотворен мужчиной и женщиной одновременно - тоже записано там же, и то, что в последствии женщина была извлечена из Адама - опять таки записано там же. То есть из одного Адама получилось два лица, которыми и был совершен грех.
mjo
QUOTE
Вряд ли возможно проводить анологии между наукой и толкованием священных текстов, но замечу, что в науке существование необъяснимого в рамках теории факта обычно рано или поздно приводит к опрокидыванию всей теории.
Совершенно с Вами согласен в том, что аналогия не очень уместна. Тем более, что мы "имеем дело" со Всемогущим Б-гом. Но, возможно я ошибаюсь в своих предположениях, и Адам был материален в виде, например, облака пыли, содержащего в себе какую-то до сих пор не ведомую нам энергию. Ведь и Всевышний может существовать в виде облака... Возможно я использую неверную терминологию. Вы уж простите, я - не ученый, я простой строитель. Воздух - материален? Облако? Туман?Молния?
Реланиум
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 01:05)
1.Наличие духовных личностей в библии для Вас очевидны?Проанализируйте возможные варианты их появления.
Какие варианты? Я тебя спрашиваю, что в Ветхом завете (или в Новом, уж не знаю, точно где), дает тебе основания утверждать, что после сотворения "материальных" зверей и птиц Бог не мог создать "нематериального" Адама? Ведь собирался то он его создавать по своему образу и подобию, но Бог то нематериален.
QUOTE
В библии отчетливо видно, что Иисус не Бог, как и его мать не Богородица.)))
Евангелие от Иоанна: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Иоан.1:1-4) 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14) Эти слова об Иисусе.
QUOTE
Для меня есть явные признаки небиблейского происхождения, как Троицы, так и "двоицы"))))
Троица к Ветхому завету вообще никакого отношения не имеет. По-поводу двух граней в личности Адама: что тебя не устраивает в еврейском тексте?
монархист
Быт 2:21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
раз речь идет о плоти . значит Адам был вполне материальным ! по образу и подобию Божьему создана была душа человека ...Иисус же есть Бог-Сын предвечно рождающийся от Бога -Отца и творением быть никак не может ....
Реланиум
QUOTE (монархист @ 26.01.2010 - время: 21:59)
по образу и подобию Божьему создана была душа человека
Душа - это образ Божий в человеке, подобие - это не душа. По подобию Бог нас не создал, создание по подобию все еще продолжается.
Гадкий Крыс
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 20:33)
Совершенно очевидно, что Адам - явился венцом всех творений, поскольку он был последним творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности.
Это в первой главе человек был создан последним и может почитать себя за венец творения. Во второй же главе Бог, очевидно запамяповав, что писал в первой, озаботился тем, что человеку не хорошо быть одному и "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных..." Отсюда можно заключить, что человек уже не столько венец, сколько пробный образец...
Vit.
QUOTE (Гадкий Крыс @ 26.01.2010 - время: 22:38)
Это в первой главе человек был создан последним и может почитать себя за венец творения. Во второй же главе Бог, очевидно запамяповав, что писал в первой, озаботился тем, что человеку не хорошо быть одному и "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных..." Отсюда можно заключить, что человек уже не столько венец, сколько пробный образец...
Неужели мне придется и тебе объяснять разницу между "создал" и "образовал"?
Это сообщение отредактировал Vit. - 27-01-2010 - 00:11
Oleg65
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 20:33)
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:15)
Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи.
Вы меня извините, со всем уважением, но - вместо ответа на вопрос, Вы повторяете фразу, которая этот вопрос породила, тем самым вынуждая меня повторять вопрос: что именно в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль? Совершенно очевидно, что Адам - явился венцом всех творений, поскольку он был последним творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. А вот то, что он был создан по образу и подобию Всевышнего как раз наводит на мысль о его не материальности, поскольку Всевышний - не материален.
QUOTE
Включая Иисуса и Сатану.
Во-первых - если исходить из этого предположения, то получится, что Иисус был первым человеком, а не Адам. Во-вторых - (как это не смешно) "Что в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль?"(особенно про Сатану).
QUOTE
Не буду делать акцент на Иисусе, понимая, что для Вас он мало что значит.
У меня к Вам большая просьба - не определяйте за меня, что для меня значит много, а что - мало. Вы рискуете ошибиться.
QUOTE
Как нематериальное может быть "нагим"?
Это очень сложный вопрос, требующий особого внимания. Весь вопрос в том, что подразумевать под "наготой".... Ведь мы говорим "голые факты", "чистая правда" - вовсе не имея ввиду, что факты без одежды, а правда - вышла из бани. Скажу честно - на этот вопрос у меня нет сиюминутного ответа. Для этого придется порыться в словарях и прочей литературе.
QUOTE
Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица.
Странное утверждение. ТО, что Всевышний сотворил одного Адама - записано в Ветхом Завете, причем не один раз. То, что Адам был сотворен мужчиной и женщиной одновременно - тоже записано там же, и то, что в последствии женщина была извлечена из Адама - опять таки записано там же. То есть из одного Адама получилось два лица, которыми и был совершен грех.
mjo
QUOTE
Вряд ли возможно проводить анологии между наукой и толкованием священных текстов, но замечу, что в науке существование необъяснимого в рамках теории факта обычно рано или поздно приводит к опрокидыванию всей теории.
Совершенно с Вами согласен в том, что аналогия не очень уместна. Тем более, что мы "имеем дело" со Всемогущим Б-гом. Но, возможно я ошибаюсь в своих предположениях, и Адам был материален в виде, например, облака пыли, содержащего в себе какую-то до сих пор не ведомую нам энергию. Ведь и Всевышний может существовать в виде облака... Возможно я использую неверную терминологию. Вы уж простите, я - не ученый, я простой строитель. Воздух - материален? Облако? Туман?Молния?
Часть мотивов я уже излагал.В качестве примера - змей-искуситель.Личность скрывавшаяся за ним явно уже знающая о добре и зле и позволившая себе покуситься на суверенитет Бога.Это о Сатане.Вторая Иисус.И не человек, а любимый Сын знающий о Боге.Посланец Бога.Две личности ( я не о Христе человеке, а о до....) явно очень приблеженные к Богу и наделенные исключительными знаниями.Другие примеры посланцев от Бога приводить не буду.Но библейской подтверждение их существования имеется.Включая грешащих с земными женщинами.Описание мироздания их не захватывает, что говорит о их существовании ДО.... Долго думал о Вашей "двоице" и пришел к выводу о непринципиальности спора.Из плоти Адама была извлечена ДРУГАЯ личность.Но Адам при это стал не Васей, а остался Адамом.То есть его личность не изменилась.Но появилась еще одна и ДРУГАЯ. И о материальности.1.Плотию было закрыто место изъятого для создания жены.Кусок плоти на дырке нематериального тела?2.Был съеден материальный плод с материального дерева.Как это можно сделать нематериальным ртом и как плод попал в нематериальный желудок?)))) Вашу большую просьбу - учту.Допускаю, что вывод мной сделаный на основании увиденных мной в разных темах Ваших постов по религиозным вопросам - результат моего скудоумия.Правда риска сильно ошибиться почему-то не ощущаю...Будем считать, что с интуицией тоже не вышел)))
Vit.
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 23:58)
Часть мотивов я уже излагал.В качестве примера - змей-искуситель.Личность скрывавшаяся за ним явно уже знающая о добре и зле и позволившая себе покуситься на суверенитет Бога.Это о Сатане.
Ну, если змей-искуситель - это сатана, то действительно - "не так страшен черт, как его малюют"(с) То есть - Сатаны можно больше не бояться, поскольку был он повергнут Всевышним и низведен в простые пресмыкающиеся.
QUOTE
Вторая Иисус.И не человек, а любимый Сын знающий о Боге.Посланец Бога.Две личности ( я не о Христе человеке, а о до....) явно очень приблеженные к Богу и наделенные исключительными знаниями.
Я снова вынужден спросить - что навело Вас на эту мысль?
QUOTE
Долго думал о Вашей "двоице" и пришел к выводу о непринципиальности спора.Из плоти Адама была извлечена ДРУГАЯ личность.Но Адам при это стал не Васей, а остался Адамом.То есть его личность не изменилась.Но появилась еще одна и ДРУГАЯ.
Совершенно верно.
QUOTE
И о материальности.1.Плотию было закрыто место изъятого для создания жены.Кусок плоти на дырке нематериального тела?
И снова придется проводить лингвистическофилологический анализ слова "плоть". Не стали ли мы называть плотью то, что покрывает наши кости, именно потому что считали, что Адам - первый человек(такой как мы), и плоть его - это мясо на наших костях. А на самом деле эта "плоть" могла состоять из воздуха, например. Я уже оговорил в предыдущем посте - я могу немного ошибаться в выборе терминов. Не судите строго.
QUOTE
2.Был съеден материальный плод с материального дерева.Как это можно сделать нематериальным ртом и как плод попал в нематериальный желудок?))))
А почему Вы решили, что Эдемский сад(и плоды в нем) - был материален?
QUOTE
Вашу большую просьбу - учту.Допускаю, что вывод мной сделаный на основании увиденных мной в разных темах Ваших постов по религиозным вопросам - результат моего скудоумия.Правда риска сильно ошибиться почему-то не ощущаю...Будем считать, что с интуицией тоже не вышел)))
То, что я не считаю Иисуса Сыном Б-жьим(поскольку считаю, что у Б-га не может быть детей) - вовсе не значит, что персона Иисуса меня не интересует вообще.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Коури @ 25.01.2010 - время: 20:43)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.01.2010 - время: 13:01)
Платон - языческий древнегреческий философ. Еретиком он никак не мог быть. Он жил в дохристианскую эпоху.
Я в курсе, кто такой Платон)) Его учение - идет вразрез с учением христианским, потому, я называю его еретиком)
И совершенно неверно. Оно, конечно, называть Вы можете как угодно, Ваше право. Но только тут искажается понятие ереси. Арий - несомненно еретик по всем правилам церкви, Платон и даже те философы - неоплатоники, бывшие современниками ранних христиан, еретиками названы быть не могут, так как никогда не принадлежали к церкви. Равно как и Мани назвать еретиком могут только зороастрийцы, хотя он действительно стал основателем мировой ереси. Но с Мани темная история. Все это оффтоп, конечно.
Гадкий Крыс
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 23:10)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 26.01.2010 - время: 22:38)
Это в первой главе человек был создан последним и может почитать себя за венец творения. Во второй же главе Бог, очевидно запамяповав, что писал в первой, озаботился тем, что человеку не хорошо быть одному и "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных..." Отсюда можно заключить, что человек уже не столько венец, сколько пробный образец...
Неужели мне придется и тебе объяснять разницу между "создал" и "образовал"?
Если не затруднит конечно. Очень интересен процесс образования из земли животных полевых, а особенно птиц небесных.
Гадкий Крыс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 27.01.2010 - время: 00:35)
QUOTE (Коури @ 25.01.2010 - время: 20:43)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.01.2010 - время: 13:01)
Платон - языческий древнегреческий философ. Еретиком он никак не мог быть. Он жил в дохристианскую эпоху.
Я в курсе, кто такой Платон)) Его учение - идет вразрез с учением христианским, потому, я называю его еретиком)
И совершенно неверно. Оно, конечно, называть Вы можете как угодно, Ваше право. Но только тут искажается понятие ереси. Арий - несомненно еретик по всем правилам церкви, Платон и даже те философы - неоплатоники, бывшие современниками ранних христиан, еретиками названы быть не могут, так как никогда не принадлежали к церкви.
Ересь - это обратная сторона ортодоксальной веры. Ортодоксия(правильное учение) присуща исключительно монотеизму и в среде Платона не практиковалась. Не хочешь подносить дары Богу-Отцу Зевсу - иди к Богу-Сыну Аполлону или к Богу-Дочке Афине, никто в душу с нравоучениями о должном веровании лезть не станет. Как кстати и в современном мире. Как только господство монотеизма сменила свобода совести, ересь с ортодоксией канули в средневековое прошлое.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 27-01-2010 - 09:37
mjo
QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:47)
Да, и какая научная теория в последнее время была опракинута?
Какой период времени конкретно Вас интересует?
Vit.
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.01.2010 - время: 07:40)
Если не затруднит конечно. Очень интересен процесс образования из земли животных полевых, а особенно птиц небесных.
Если бы мне был знаком этот процесс, то я бы сейчас с Вами не разговаривал.....
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.01.2010 - время: 07:54)
Ересь - это обратная сторона ортодоксальной веры. Ортодоксия(правильное учение) присуща исключительно монотеизму и в среде Платона не практиковалась. Не хочешь подносить дары Богу-Отцу Зевсу - иди к Богу-Сыну Аполлону или к Богу-Дочке Афине, никто в душу с нравоучениями о должном веровании лезть не станет. Как кстати и в современном мире. Как только господство монотеизма сменила свобода совести, ересь с ортодоксией канули в средневековое прошлое.
Ошибаетесь, да еще как! Как раз сам Платон предложил в своих утопических проектах в идеальном государстве учредить особые тюрьмы, которые он называл софронистериями (училищами благоразумия). В основном для безбожников, атеистов.
ondulin
QUOTE (mjo @ 27.01.2010 - время: 10:09)
QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:47)
Да, и какая научная теория в последнее время была опракинута?
Какой период времени конкретно Вас интересует?
последние 50 лет
Гадкий Крыс
QUOTE (Vit. @ 28.01.2010 - время: 02:37)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.01.2010 - время: 07:40)
Если не затруднит конечно. Очень интересен процесс образования из земли животных полевых, а особенно птиц небесных.
Если бы мне был знаком этот процесс, то я бы сейчас с Вами не разговаривал.....
Понимаю... Уж если Сам Великий Бог запутался, кого в какой последовательности создавал да образовывал, то куда уж нам смертным осмыслить суть его творений. Остаётся раскрыв рот дивиться мудрости теософствующих старцев, усердно ковыряющих Божью букву.
Гадкий Крыс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.01.2010 - время: 03:11)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.01.2010 - время: 07:54)
Ересь - это обратная сторона ортодоксальной веры. Ортодоксия(правильное учение) присуща исключительно монотеизму и в среде Платона не практиковалась. Не хочешь подносить дары Богу-Отцу Зевсу - иди к Богу-Сыну Аполлону или к Богу-Дочке Афине, никто в душу с нравоучениями о должном веровании лезть не станет. Как кстати и в современном мире. Как только господство монотеизма сменила свобода совести, ересь с ортодоксией канули в средневековое прошлое.
Ошибаетесь, да еще как! Как раз сам Платон предложил в своих утопических проектах в идеальном государстве учредить особые тюрьмы, которые он называл софронистериями (училищами благоразумия). В основном для безбожников, атеистов.
Есть небольшая разница между историческими реалиями и помыслами исторических персонажей. В языческом мире никому не возбранялось верить во что бы то ни было как бы то ни было. Другое дело - негоже оскорблять богов своими действиями.
Vit.
QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.01.2010 - время: 20:52)
Понимаю... Уж если Сам Великий Бог запутался, кого в какой последовательности создавал да образовывал, то куда уж нам смертным осмыслить суть его творений.
То есть, все таки надо объяснить разницу между "создал" и "образовал". О создании животных и птиц речь идет в первой главе. И исходя из нее совершенно четко видно, что животные и птицы были созданы раньше адама. Во второй же главе, речь идет об "образовании" тех же, созданных ранее животных и птиц в Эдемском саду. То есть - нету процесса "первичного творения"(то, что на иврите называется בריאה "брия"), а есть процесс воспроизведения уже созданного. Это воспроизведение животных в Эдемском саду действительно имело место после создания адама и переселения его в Эдемский сад.
Donna23
не знаю, кто диктовал Библию, но писал её человек, и именно на том уровне, на котором он её понимал. не знаю откуда душа, а уж тело точно от животного, да и повадки. а вот разум-то откуда...чем больше задумываешься, тем больше веришь Библии. Не всё так просто на Земле, и так много за пределами понимания человеческого мозга
Гадкий Крыс
QUOTE (Vit. @ 28.01.2010 - время: 21:54)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.01.2010 - время: 20:52)
Понимаю... Уж если Сам Великий Бог запутался, кого в какой последовательности создавал да образовывал, то куда уж нам смертным осмыслить суть его творений.
То есть, все таки надо объяснить разницу между "создал" и "образовал". О создании животных и птиц речь идет в первой главе. И исходя из нее совершенно четко видно, что животные и птицы были созданы раньше адама. Во второй же главе, речь идет об "образовании" тех же, созданных ранее животных и птиц в Эдемском саду. То есть - нету процесса "первичного творения"(то, что на иврите называется בריאה "брия"), а есть процесс воспроизведения уже созданного. Это воспроизведение животных в Эдемском саду действительно имело место после создания адама и переселения его в Эдемский сад.
Это очень слабый аргумент, Vit. Не знаю, зачем Вы им пользуетесь. "בריאת העולם" - это сотворение мира. Именно создание нового, а не воспроизведение чего-то, ранее существовавшего.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 29-01-2010 - 09:08
dedO'K
Плохо, когда домысливаешь, когда в чём то видишь то, чего там нет. Это уже не знания, а иллюзия знаний. "Духовные сущности в надреальности", "облака, белогривые лошадки"...
Гадкий Крыс
QUOTE (dedO'K @ 29.01.2010 - время: 14:37)
Плохо, когда домысливаешь, когда в чём то видишь то, чего там нет. Это уже не знания, а иллюзия знаний. "Духовные сущности в надреальности", "облака, белогривые лошадки"...
Это Вы про веру в Бога?...
dedO'K
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 15:51)
QUOTE (dedO'K @ 29.01.2010 - время: 14:37)
Плохо, когда домысливаешь, когда в чём то видишь то, чего там нет. Это уже не знания, а иллюзия знаний. "Духовные сущности в надреальности", "облака, белогривые лошадки"...
Это Вы про веру в Бога?...
Это я про лишний полёт мысли. Вот бы, наверное, Моисей удивился, читая нашу дискуссию.
Vit.
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 08:07)
"בריאת העולם" - это сотворение мира. Именно создание нового, а не воспроизведение чего-то, ранее существовавшего.
Вот именно об этом я и говорю. Более того этот глагол употребляется исключительно в отношении Б-жественных творений. И если Вы обратите внимание на текст второй главы Бытия, то не найдете там этого глагола в обсуждаемой нами строфе. А учитывая, что ни одно слово в Библии не написано просто так, мы придем к выводу, что Ваше (давно ли мы на Вы?) утверждение - "Это очень слабый аргумент, Vit. " - несколько ошибочно.
Гадкий Крыс
Попался я на Вашу лингвистическую удочку, Vit, лень, видите ли, читать тексты на языке предков.
Однако сути-то дела всё это не меняет. В первой главе Бог создал человека последним из земных тварей посредством глагола "בריה", что переводится как создание. Во второй главе он озаботившись одиночеством человека "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку", употребив при этом слово "יצר", что как ни крути, означает создание чего-то нового, и никак не предъявление чего-то ранее существующего для ознакомления с кем нибудь.
Теперь либо мы должны признать, что образование из земли птиц небесных есть акт их сотворения, противоречащий предыдущим Божьим словам. Либо, чтобы сохранить Божественную логику, придумать что-нибудь маловменяемое, вроде того, что птицы со зверями сразу после творения были запрятаны в землю, а затем представлены оттуда Адаму для ознакомления.
PS. На Вы я обращаюсь ко всем кроме, конечно, милых дам на соответствующих ветках форума. Стиль у меня такой, никого ни к чему не обязывающий.
Реланиум
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 23:14)
Во второй главе он озаботившись одиночеством человека "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку", употребив при этом слово "יצר"
А что это за слово?
Гадкий Крыс
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2010 - время: 00:32)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 23:14)
Во второй главе он озаботившись одиночеством человека "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку", употребив при этом слово "יצר"