Например 1 января мы празднуем Новый Год. Мусульмане празднуют его вместе со всеми,или нет? Празднуют ли мусульмане Рождество Христово?
У меня вобще три Новых года. Самый главный - когда нас всех вспоминают. Когда на небе появляется новая луна, по солнечному календарю в начале осени. Меж 5 сентября и 5 октября. Там правила еще по дням недели и времени появлению на небосводе новой луны. По традиции земли пребывания отмечаем Новый год по грегорианскому и юлианскому солнечным календарям.
А так у мусульман два праздника религиозных, установленных и общепризнанных в исламском мире. И месячный пост, когда нельзя нсть и пить в течении светового дня. Исключительно по лунному календарю.
| QUOTE (ice i @ 30.12.2009 - время: 06:02) |
| все верно,у мусульман только два праздника курбан байрам(праздник жертвоприношения) и ураза байрам( в честь окончания поста) всякого рода наврузы не являются мусульманскими праздниками . естественно рождество так же не празднуется, более того праздновать его для мусульманина грех.по новому году есть разные мнения, так как это всетаки светский праздник - либеральные мусульмане его празднуют,а ортодоксы нет |
Так это и некоторые воцерковленные православные Новый год гражданский не празднуют как светский праздник во время Рождественского поста.
| QUOTE (ice i @ 30.12.2009 - время: 06:02) |
| все верно,у мусульман только два праздника курбан байрам(праздник жертвоприношения) и ураза байрам( в честь окончания поста) всякого рода наврузы не являются мусульманскими праздниками . естественно рождество так же не празднуется, более того праздновать его для мусульманина грех.по новому году есть разные мнения, так как это всетаки светский праздник - либеральные мусульмане его празднуют,а ортодоксы нет. |
Я помню,в Азербайджане ещё при советской власти навруз байрам праздновали.А день рождения пророка Мудаммеда разве не праздник?И почему грех праздновать дни рождения пророков,коим и Иса почитается?Почему мусульманам грех праздновать светские праздники?А как же сабантуй?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.12.2009 - время: 04:42 ) |
| у них вобще свой чисто лунный календарь. |
| QUOTE |
| некоторые воцерковленные православные Новый год гражданский не празднуют как светский праздник во время Рождественского поста. |
| QUOTE |
| 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; |
Исламское эра отсчитывается от хиджры (откочевка) - переселения Пророка со своими последователями из Мекки в Медину, которое произошло в 622 г. По-моему, сейчас 1431 год хиджры, если не ошибаюсь. Или 1430.
В простом году 354 дня, а в високосном - 355. Чтобы не было расхождения используется 8-летний лунный цикл, называемый турецким, и 30-летний арабский цикл. Там по разному чередуются простые и високосные годы.
Православная церковь не может перейти на грегорианский календарь из-за разности методики расчета пасхалий с западными христианами.
Навруз - это вообще-то персидское наследие, старой персидской системы времяисчисления. Я знаю, что этот праздник достаточно популярен в Узбекистане. Моя первая жена, чистокровная кореянка, родившаяся и выросшая в Каттакургане Самаркандской области всегда его при мне отмечала со своей многочисленной родней. Ну, как отмечала? Никаких традиций не видел, просто у них застолье было с гостями, как и у нас устраивают новогоднее застолье, ходят друг к другу в гости.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 31.12.2009 - время: 15:04) |
| Исламское эра отсчитывается от хиджры (откочевка) - переселения Пророка со своими последователями из Мекки в Медину, которое произошло в 622 г. По-моему, сейчас 1431 год хиджры, если не ошибаюсь. Или 1430. |
Интересно,что переселение пророка считается более значительным событием,чем его рождение.А григорианский календарь в исламских странах используется?
| QUOTE |
| В простом году 354 дня, а в високосном - 355. |
| QUOTE |
| Чтобы не было расхождения используется 8-летний лунный цикл, называемый турецким, и 30-летний арабский цикл. Там по разному чередуются простые и високосные годы. |
| QUOTE |
| Православная церковь не может перейти на грегорианский календарь из-за разности методики расчета пасхалий с западными христианами. |
| QUOTE |
| праздновать и Пасху вместе со всеми христианами,да и с евреями. |
предлагаете праздновать воскресение Христа вместе с теми кто его распял? ну очень умно !
| QUOTE (ValentinaValentine @ 01.01.2010 - время: 20:28) | ||||||
Интересно,что переселение пророка считается более значительным событием,чем его рождение.А григорианский календарь в исламских странах используется?
|
В наще время грегорианский календарь несомненно используется во всех исламских странах в светской жизни, там дипломатических отношениях, государственных актах. На государственном уровне. Если Вам это интересно, то датировки по грегорианскому календарю среди привычных исламских датировок попадаются и хрониках сонгайского государства. Это государство африканское, находилось где-то примерно на территории современной Нигерии. Появились они в период марроканской оккупации.
Переселение Пророка в Медину было разрывом с племенным союзом в Мекке и началом войны. Есть хорошие книге, в том числе и научно-популярные по истории ислама. Если интересно, могу порекомендовать.
Да, лунный год короче, астрономически он составляет 354 дня с бесконечной дробью. У народов Аравии и Пережней Азии были распространены лунные и лунно-солнечные системы летоисчисления. Первоначально несомненно арабы использовали лунно-солнечный кадендарь, потому что в Коране запрещен вставной месяц. Написано "Вставка - это увеличения неверия". Суть в том, что в весеннее равноденствие в Каабе в Мекке праздновались какие праздники древнеаравийских культов, Пророк поменял обряды после победы. И рассматривал как принципиальный момент - разорвать паломничество к Каабе с весенним равноденствием.
Насчет празднования Пасхи - это так весело было мне. Вероятно, вы просто не знаете. Праздник Пэсах, еврейская Пасха, железно привязан к полнолунию инсяца Нисан. В системе летоисчисления начало месяца железно привязано к неомении, появлению на небе новой луны. Пэсах - всегда 15 Нисан, но кочует по дням недели. Четверг, вторник, Суббота, даже в воскресенье быть может. Но только не в пятницу. А у христиан Пасха только в воскресенье быть может.
| QUOTE (монархист @ 01.01.2010 - время: 21:42) | ||
предлагаете праздновать воскресение Христа вместе с теми кто его распял? ну очень умно ! |
Евреи вообще-то празднуют Исход из Египта.
| QUOTE (монархист @ 02.01.2010 - время: 00:42) |
| предлагаете праздновать воскресение Христа вместе с теми кто его распял? ну очень умно ! |
Иисус и сам как бы был евреем,да и вообще национальность это условность и для верующего никак не должна иметь значение национальность его собрата по вере
Это сообщение отредактировал ice i - 02-01-2010 - 08:33
ну и про навруз,навруз это языческий праздник и естественно что празднование языческих праздников запрещено, хотя действительно в восточных республиках бывшего СССР его празднуют повсеместно,а сейчас активно навязывают и в Российских нацреспубликах,вообще его можно сравнить с масленницей - церковь ведь тоже неодобряет ее празднование
вообще запрет на празднование неисламских праздников исходит из хадиса Пророка Мухаммада(САС) "тот кто уподобляется неверным,то не из нас"
| QUOTE (ice i @ 02.01.2010 - время: 07:17) |
| Иисус и сам как бы был евреем,да и вообще национальность это условность и для верующего никак не должна иметь значение национальность его собрата по вере |
Дело в том, что постановлением Первого Вселенского собора христианам запрещено праздновать Пасху вместе с иудеями, а только после них. Это исторически сложившиеся обычаи христианской Пасхи, закрепленные в церковных канонах. Кроме того, христиане в празднование Пасхи вкладывают иной сакральный смысл. Так просто закреплено размежевание между христианством и иудаистической религиозной традицией, на почве которой христианство и возникло.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.01.2010 - время: 02:42) | ||||
|
А христиане воскресение Христа,которое связано с празднованием евреями Исхода из Египта.Ведь Христа казнили именно накануне еврейской Пасхи.
| QUOTE |
| Так просто закреплено размежевание между христианством и иудаистической религиозной традицией, на почве которой христианство и возникло. |
Рождество-то связано с зимним солнцестоянием.| QUOTE (ice i @ 02.01.2010 - время: 07:30 ) |
| навруз это языческий праздник и естественно что празднование языческих праздников запрещено, хотя действительно в восточных республиках бывшего СССР его празднуют повсеместно |
| QUOTE |
| сейчас активно навязывают и в Российских нацреспубликах |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 02.01.2010 - время: 14:17) | ||||||
А христиане воскресение Христа,которое связано с празднованием евреями Исхода из Египта.Ведь Христа казнили именно накануне еврейской Пасхи.
Рождество-то связано с зимним солнцестоянием.
|
Вы совершенно правы. В эти праздники вкладывается разный сакральный смысл. Возможно, наиболее логично поступают в христианском течении СИ, которые празднуют свою Вечерю 14 Нисан, это у них единственный праздник, но точно ничего не знаю. Во всяком случае, так исторически сложилось в христианских церквях, и это их внутреннее дело.
Вы неправы, называя юлианский календарь ошибочным. Астрономически он неточен, это верно, но что в нем ошибочного? Православная церковь не может от него отказаться, это разрыв со сложившейся традицией и богослужебным уставом. Вот на фиг надо это требовать сторонним людям? Это обеднило бы культурное разнообразие нашего мира.
Относительно сабантуя я Вам ничего сказать не могу, хотя мой отчим был татарином. Понимаю, что это национальный праздник татар. А относительно навруза я Вам писал. Скорее всего, это от персидской, зороастрийской системы летоисчисления. И празднуется он в теми народами, которые так или иначе были втянуты в орбиту влияния персидской культуры. После разгрома Персии арабами и ее исламизацией, эти народы приняли ислам. А праздник остался в памяти народной, праздновать его продолжали. У христианских народов такой традиции просто не было.
Режьте каскады!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-11-2010 - 21:57
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.01.2010 - время: 18:32) |
| Вы неправы, называя юлианский календарь ошибочным. Астрономически он неточен, это верно, но что в нем ошибочного? Скорее всего, это от персидской, зороастрийской системы летоисчисления. И празднуется он в теми народами, которые так или иначе были втянуты в орбиту влияния персидской культуры. После разгрома Персии арабами и ее исламизацией, эти народы приняли ислам. А праздник остался в памяти народной, праздновать его продолжали. У христианских народов такой традиции просто не было. |
В нём ошибка в продолжительности года на несколько минут.Григорианский календарь - это тот же утверждённый вселенским собором юлианский,только более точный,с внесением поправки в соответствии с движением небесных светил,которые по Библии и были созданы для знамений и счёта времён.
| QUOTE |
| Православная церковь не может от него отказаться, это разрыв со сложившейся традицией и богослужебным уставом. |
| QUOTE |
| Это обеднило бы культурное разнообразие нашего мира. |
| QUOTE |
| Относительно сабантуя я Вам ничего сказать не могу, хотя мой отчим был татарином. Понимаю, что это национальный праздник татар. А относительно навруза я Вам писал. |
А пост у мусульман только 1 раз в году?
| QUOTE (ValentinaValentine @ 02.01.2010 - время: 22:21) |
| Всё же они наверно трансформировались с древних языческих времён и приобрели какие-то исламские черты? А пост у мусульман только 1 раз в году? |
Насчет навруза могу достоверно засвидетельствовать, что у моей корейско-узбекской родни по первому браку это просто было застолье без всяких обрядов. Примерно как в России на Новый год, только без ёлки. Никаких обрядов я не видел, о них и сама родня не знала ничего. Возможно, Ваше предположение верно.
У мусульман действительно только один пост в году в течении месяца Рамадан. Это совершенно непохоже на христианские посты. Все запреты и ограничения действуют в течении светового дня. Примерно от начала сумерек предрассветных до вечерних сумерек, когда совсем стемнеет. В течении светового дня нельзя ни есть, ни пить, а как стемнеет можно. Первым съедается финик, после этого начинают есть и пить.
Относительно юлианского календаря Вы неправы. Да, в нем ошибка, хотя в свое время это был самый точный солнечный календарь. На уровне познаний в астрономии своего времени был разработан.
А разрыв в том, что так было исторически. Дело не в том, что католики плохие (хотя многие православные действительно так думают). Дело в том, что традиционно методика расчета пасхалий у западных и восточных христиан разной была. У католиков Пасха железно привязана к весеннему равноденствию, а поэтому может быть раньше Пэсах даже. Как ирония судьбы только православная пасхалия сохраняет взаимосвязь с историческим первоисточником - строго после Пэсах.
Вы знаете, есть христиане монофиситы. Копты, эфиопские христиане. У них вобще свой солнечный календарь на основе древнеегипетского. А начало летоисчисления от прихода к власти ярого гонителя христиан древнеримского императора Диоклитиана. Только называют эрой мучеников.
Кстати, солнечный календарь народов майя и ацтеков точнее грегорианского! Может, всем на него перейти?
| QUOTE (ValentinaValentine @ 02.01.2010 - время: 17:17) |
| Однако празднуется он,как и сабантуй,именно мусульманами,а не христианами,или язычниками.Можно немного подробнее об этих праздниках?Я поняла,что это пережитки языческого прошлого,но в честь чего,и почему именно у мусульман? |
"НАВРУЗ, персидский Новый год, праздник, отмечаемый в различных странах Среднего и Ближнего Востока. Возник в доисламские времена как праздник весны. По зороастрийским легендам, в день Навруза был обожествлен Зароастр (Заратустра). Старинные предания гласят, что праздник установил мифический царь Джамшид, который якобы зажег первый новогодний костер. Отмечается в марте по европейскому календарю."
празднуется он не мусульманами ,а жителями Средней азии,а это не одно и тоже
сабантуй действительно татарско-башкирский праздник( я бы даже сказал спортивный праздник,т.к. связан с проведение всякого рода состязаний-скачек,борьбы и прю), празднуется в начале лета,связан с окончанием посевных работ,никакой религиозной подоплеки не несет( и даже в Советские времена проводился при поддержке властей)
про пост добавлю только что еще есть множество добровольных постов привязанных к разным датам,но в отличии от обязательного в месяц рамадан их несоблюдение не является грехом
Почему это такой большой праздник у мусульман?Иудеи и христиане признают,празднуемое мусульманами событие,но почему-то не празднуют его.Как объяснить такую большую разницу в оценке одного и того же события?
| QUOTE (ValentinaValentine @ 16.11.2010 - время: 19:52) |
| Поздравляю мусульман с Курбан-байрамом. Почему это такой большой праздник у мусульман?Иудеи и христиане признают,празднуемое мусульманами событие,но почему-то не празднуют его.Как объяснить такую большую разницу в оценке одного и того же события? |
Нк поняла - иудеи и христиане его должны праздновать?
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.11.2010 - время: 21:40) | ||
Нк поняла - иудеи и христиане его должны праздновать? |
Не должны, во всяком случае вместе с мусульманами. В каждой традиции свои праздники и свои календарные системы.
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 17-11-2010 - 03:36
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 17.11.2010 - время: 00:40) |
| Нк поняла - иудеи и христиане его должны праздновать? |
насколько я помню нет,но вообще это праздник в честь события произошедшего с пророком Авраамом
| QUOTE (ice i @ 17.11.2010 - время: 13:56) | ||
|
Вот именно.С прародителем арабов и пророка Мухаммеда,евреев и Иисуса Христа, по меньшей мере по материнской линии. И дело не в календаре, а в оценке хорошо известного события."Ну почему?"(- как пела Земфира).Или всё же дело только в календаре? И евреи не знают, когда праздновать жертвоприношение,как и появление Адама?
Спрошу-ка ещё у евреев и христиан...
отвечая на ваш первый пост: у мусульман "праздников" много, просто их отмечают таким образом, что иноверцы врядли это назовут праздником)) потому что в эти дни (и обычно это надо делать ночью) приходится много молится, и физически это бывает тяжело.
всех мусульман с праздником Ашура)
всех мусульман с праздником Ашура)
Ашура - это сатанинский праздник беснования и мазохизма. Довелось однажды лично такое увидеть - жуть!
(Харут-Марут @ 23.11.2012 - время: 23:52)
всех мусульман с праздником Ашура)
Ашура - это сатанинский праздник беснования и мазохизма. Довелось однажды лично такое увидеть - жуть!
только у любимых вами шиитов.
для остальных мусульман это день когда Бог в основном помогал своим пророка. в том числе и Иисуса спас от смерти.