Меня особенно забавляют люди... которые бьют себя в грудь и говорят, что Бога нет....
зачем вы тогда здесь пишите???
пишите тем кто вас станет слушать... а не тем кому не интересно ваше мнение...
Вы как караси в речке... которые стали спорить есть ли вода и зачем она нужна...
Обратились они к старой щуке... есть ли вода??? ведь мы её никогда не видели... и не чувствуем...
Щука им отвечает... ну и глупые вы... ведь вы в воде живёте... водой дышите...
Так и люди живут в Боге,и ещё смеют говорить что Его нет...
получается что бездушная природа сотворила столько животных??? ЧУШЬ!!!
Это сообщение отредактировал sergey9988 - 22-12-2009 - 23:31
| QUOTE (vegra @ 21.12.2009 - время: 04:14) | ||
Как то подозрительно пост пропал где я вас обвинил во вранье. Про то как вы хай подняли из-за того что я к Дедку обращался раб божий. Так что вы прекрасно понимаете разницу между рабом бога и сыном бога. Тем более термин сын бога зарезервирован за Христом |
Вам СЮДА для освежения Вашей памяти. Это первое.
Второе:
| QUOTE |
| Обращаю внимание модераторов, что первый пост данной темы не содержит запрета на право написания постов в данной теме другими пользователями, кроме того не установлено, что данная тема имеет служебный характер. |
Третье:
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2009 - 21:26
Первый нуждающийся - это наше государство.Идеология рухнула и ушла в небытие вместе с идеями коммунизма.Снова понадобилась церковь.Самый умелый и проверенный веками в обслуживании интересов государства религиозный инструмент - это выстроенная еще в недрах НКВД структура позиционирующая себя как РПЦ(реально - самые живучие в силу приспособляемости ее остатки).До 1991 года без участия партийных и КГБшных верхов не проходило ни одного серьезного назначения в ее стенах.Так что контингент на преданность власти проверенный.Поэтому и началось ускоренное восстановление именно РПЦ.Государство негласно содействовало восстановлению удобного и послушного инструмента.РПЦ, пожалуй, единственная, которой начали возвращать отобранное.Здания, предметы культа...То что стоило бы, раз так пошло, вернуть отобранное не только ей, но и ее пастве РПЦ, тактично умалчивает.Взаимное облизывание власти и церкви дает свой результат.Доверия нет ни к той, ни к другой.В Откровении говорится о некой блуднице....История РПЦ у меня вызывает отчетливые параллели.
Первым ответ будет для меня таким.Государству церковь нужна.Желательно именно такая, как наша РПЦ.Как один из инструментов.И очень важных инструментов, если власть коррумпирована.
Второй вопрос.Нужна ли церковь верующему человеку.
Нужна.В библейском понимании этого слова "церковь", как собрание для размышления и изучения божественного и духовного, поддержки друг друга и ободрения.Поиска истины.Ничего более совершенного, чем то ,чему учил Иисус человечеством не придумано.Чтобы не сбиться в пути необходимо понимать суть христианского учения.Которое ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ.Это поможет понять и суть РПЦ у которой коммерческий уклон на комплексы вины, грех и угрозы наказания.
Третий вопрос.Нужна ли церковь человеку неверующему?Да нужна.Она не заставит Вас верить в Бога , но поможет лучше понимать добро и зло, отличить любовь от страсти.То есть это мудрость Христа, которая дает мудрость и Вам и позволяет избежать многих промашек в жизни.А грех - это и есть :не попасть, промахнуться...Хотите узнать и понять, что такое общечеловеческие ценности - почитайте Новый Завет, просто как книгу советов.Но будьте осторожны...Некоторые церкви умудрились учение Христа превратить в книгу страшилок....
Вывод : церковь нам нужна.Зачем? - для разного....И не спешите верить, когда что-то сверкающе-позолоченное громко кричит :"Вот она я - церковь.Истинная..." Цыганка на рынке тоже кричит :"Патхады дарагой, всю правду скажу...." У таких ряженых цель одна - залезть в душу, чтобы опустошить карман.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-01-2010 - 09:46
| QUOTE |
| Первый нуждающийся - это наше государство.Идеология рухнула и ушла в небытие вместе с идеями коммунизма.Снова понадобилась церковь |
| QUOTE |
| Первым ответ будет для меня таким.Государству церковь нужна.Желательно именно такая, как наша РПЦ.Как один из инструментов.И очень важных инструментов, если власть коррумпирована. |
| QUOTE |
| Второй вопрос.Нужна ли церковь верующему человеку. Нужна.В библейском понимании этого слова "церковь", как собрание для размышления и изучения божественного и духовного, поддержки друг друга и ободрения.Поиска истины.Ничего более совершенного, чем то ,чему учил Иисус человечеством не придумано.Чтобы не сбиться в пути необходимо понимать суть христианского учения.Которое ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ.Это поможет понять и суть РПЦ у которой коммерческий уклон на комплексы вины, грех и угрозы наказания |
| QUOTE |
| Третий вопрос.Нужна ли церковь человеку неверующему?Да нужна.Она не заставит Вас верить в Бога , но поможет лучше понимать добро и зло, отличить любовь от страсти.То есть это мудрость Христа, которая дает мудрость и Вам и позволяет избежать многих промашек в жизни.А грех - это и есть :не попасть, промахнуться...Хотите узнать и понять, что такое общечеловеческие ценности - почитайте Новый Завет, просто как книгу советов.Но будьте осторожны...Некоторые церкви умудрились учение Христа превратить в книгу страшилок... |
| QUOTE |
| Вывод : церковь нам нужна.Зачем? - для разного....И не спешите верить, когда что-то сверкающе-позолоченное громко кричит :"Вот она я - церковь.Истинная..." Цыганка на рынке тоже кричит :"Патхады дарагой, всю правду скажу...." У таких ряженых цель одна - залезть в душу, чтобы опустошить карман. |
| QUOTE (Rosinka @ 08.01.2010 - время: 09:26) | ||||||||||
Oleg65 начал за здравие, а закончил за упокой
|
Я так понял, что попал под Вашу горячую руку сразу после перехода с дискуссии Наука или религия?))))
Я говорил о периоде новейшей истории.Или надо было еще "обновленцев" времен Дзержинского помянуть?
Золоченные купола меня вообще никуда не колят.Как говаривал Козьма Прутков :"Зри в корень!"
Человеку не желающему жить правильно вообще трудно помочь.И не только церкви.
В итоге, мое скудоумие лишило меня возможности понять не только с чем Вы согласны, но и с чем не согласны....А уж Ваша личная позиция - мне явно неподъемна.Спасибо, что ограничились комментарими моей)))))
ты раздражала силы зла .и видно так их довела
что ослепить тебя решили ...
| QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 09:33) |
| Нужна ли церковь человеку неверующему?Да нужна.Она не заставит Вас верить в Бога , но поможет лучше понимать добро и зло, отличить любовь от страсти.То есть это мудрость Христа, которая дает мудрость и Вам и позволяет избежать многих промашек в жизни.А грех - это и есть :не попасть, промахнуться...Хотите узнать и понять, что такое общечеловеческие ценности - почитайте Новый Завет, просто как книгу советов.Но будьте осторожны...Некоторые церкви умудрились учение Христа превратить в книгу страшилок.... |
Как это церковь поможет понимать добро и зло и тп. Это скорее не церковь а библия или разговор с приличным и умным человеком, но никак не церковь. Вопрос-то был о существовании веры без церкви - вера ведь вещь нематериальная...
| QUOTE (rach123 @ 05.03.2012 - время: 22:36) |
| Как это церковь поможет понимать добро и зло и тп. Это скорее не церковь а библия или разговор с приличным и умным человеком, но никак не церковь. Вопрос-то был о существовании веры без церкви - вера ведь вещь нематериальная... |
Правильно..,в церкви конечно красиво,уютно,присутствие какого-то тепла,но лично я ничего не понял о чём там толкуют,приходят люди за деньги закажут мольбу,перекрестятся и пошли...смысл?
| QUOTE (bpv-21 @ 06.03.2012 - время: 00:19) | ||
Правильно..,в церкви конечно красиво,уютно,присутствие какого-то тепла,но лично я ничего не понял о чём там толкуют,приходят люди за деньги закажут мольбу,перекрестятся и пошли...смысл? |
Так поэтому в церковь и надо приходить осмысленно.
Я так понимаю, что Вы не всегда мануалами брезгуете.
Вообще, вопрос к автору, что он здесь подразумевает под словом "церковь"?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-03-2012 - 00:22
| QUOTE (Реланиум @ 06.03.2012 - время: 00:21) |
| Вообще, вопрос к автору, что он здесь подразумевает под словом "церковь"? |
церковь здесь - институт. Ну и здание церкви тоже можно сюда приплести. Но в основном это организация.
| QUOTE (rach123 @ 06.03.2012 - время: 00:26) | ||
церковь здесь - институт. Ну и здание церкви тоже можно сюда приплести. Но в основном это организация. |
Организация чего?
| QUOTE (rach123 @ 06.03.2012 - время: 01:00) |
| не организация чего, а церковь, как организация, как институт. Набор служителей, священников, канонов, обрядов, зданий итп. |
Это я понимаю :)
Но раз Вы называете церковь организацией, то, значит, по-Вашему, она что-то.. организует, для чего и набирает священников, устанавливает каноны и тд.
Вот и хотелось бы услышать, организацией чего она, по-Вашему, служит.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-03-2012 - 01:08
| QUOTE (Реланиум @ 06.03.2012 - время: 01:08) |
| Но раз Вы называете церковь организацией, то, значит, по-Вашему, она что-то.. организует, для чего и набирает священников, устанавливает каноны и тд. Вот и хотелось бы услышать, организацией чего она, по-Вашему, служит. |
ну хорошо. Кто набирает священников ? Кто определяет, кому быть главным в церкви? Откуда берутся каноны ? (тут меня надо немного просвятить)
| QUOTE (rach123 @ 06.03.2012 - время: 02:00) |
| не организация чего, а церковь, как организация, как институт. Набор служителей, священников, канонов, обрядов, зданий итп. |
Куда в таких рассуждениях постоянно "пропадают" остальные христиане, Церковь и составляющие? Откуда такое желание видеть в Храмах помесь дома культуры, клуба по интересам и духовной поликлиники? Тоска по советским временам?
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:35) |
| Куда в таких рассуждениях постоянно "пропадают" остальные христиане, Церковь и составляющие? Откуда такое желание видеть в Храмах помесь дома культуры, клуба по интересам и духовной поликлиники? Тоска по советским временам? |
Такого желания нет - это просто естественная реакция. Объясните мне тогда ваше понимание церкви, ее обрядов и значимость священников для веры...
| QUOTE (Реланиум @ 06.03.2012 - время: 00:21) |
| Я так понимаю, что Вы не всегда мануалами брезгуете. |
Не знаю значения этого слова«мануалы»?
| QUOTE (bpv-21 @ 06.03.2012 - время: 23:32) | ||
Не знаю значения этого слова«мануалы»? |
Инструкция по применению.
| QUOTE (rach123 @ 06.03.2012 - время: 04:03) | ||
ну хорошо. Кто набирает священников ? Кто определяет, кому быть главным в церкви? Откуда берутся каноны ? (тут меня надо немного просвятить) |
Церковь с Христом во главе.
А в "местном масштабе" - архиереи и Поместный собор.
| QUOTE |
| Объясните мне тогда ваше понимание церкви, ее обрядов и значимость священников для веры... |
Единый Богочеловеческий организм, частью которого человек становится, пройдя через крещение.
Поэтому Христом и установлены таинства Крещения и Причащения.
И совершать обряд, при котором происходит таинство, имеет право человек, на котором через череду рукоположений от самого Христа лежит Благодать Божья, т.е. - священник.
В свете этого ответ на заглавный вопрос темы в принципе очевиден.
Однако не стоит забывать, что нам известно, что Бог - милостив.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-03-2012 - 03:33
| QUOTE (rach123 @ 06.03.2012 - время: 22:14) |
| Такого желания нет - это просто естественная реакция. Объясните мне тогда ваше понимание церкви, ее обрядов и значимость священников для веры... |
Ого! Вот так сразу весь Катехизис и Номоканон и процитировать? Одно могу сказать точно: реакция противоестественна, поскольку более подходит суеверу, уповающему на магию жрецов неких сверхъестественных сил, чем на позицию верующего в Любовь Господа, Творца и Вседержителя. И, посему, несколько напрягает слово "обряды", как и слово "священники". Что вы имеете в виду под этими словами, какой смысл в них вкладываете?
| QUOTE (rach123 @ 07.03.2012 - время: 10:29) |
| как я уже писал раньше - вера должна быть абсолютной и в материальных проявлениях не должна нуждаться. |
При этом очень бы хотелось узнать, что такое "абсолютная вера" и "материальные проявления веры", и какое отношение к этому имеют "священники" и "каноны".
И самое то главное - вера в какого Бога?
| QUOTE (dedO'K) |
| И, посему, несколько напрягает слово "обряды", как и слово "священники". Что вы имеете в виду под этими словами, какой смысл в них вкладываете? |
Шаманы этакие, которые своими танцами с бубнами Дух Божий вызывают :)
| QUOTE (Реланиум @ 07.03.2012 - время: 11:19) |
| При этом очень бы хотелось узнать, что такое "абсолютная вера" и "материальные проявления веры", и какое отношение к этому имеют "священники" и "каноны". И самое то главное - вера в какого Бога? |
начнем с того, что я не верю ни в какого бога. Но - слыша многое про веру, скажем христианство, и говоря с верующими друзьями я и задался этим вопросом.
В чем основная идея веры в бога? Не в том ли, чтобы мирскую жизнь провести праведно дабы потом попасть в рай?
Бог не материален. Мысли нематериальны (скажем так). Вера в бога нематериальна. Поэтому можно молиться богу своим сознанием, нет ? Ведь важно не формальная наружность, битье головы об пол, поклоны иконам, а важны мысли внутри нас?
Абсолютная вера - есть вера человека не зависимо от окружения, не зависимо от наличия церкви или ее отсутствия. Это вера без потребности в иконах, священников.
В какого бога вера, спрашиваете вы. А какая разница между богами? С вашей точки зрения сколько богов существует ?
| QUOTE (bpv-21 @ 06.03.2012 - время: 23:32) | ||
Не знаю значения этого слова«мануалы»? |
Не...
| QUOTE (rach123 @ 07.03.2012 - время: 21:40) |
| начнем с того, что я не верю ни в какого бога. |
Это я понимаю, но Вы же свой вопрос на форуме Христианство задаете, и обращен он христианам, которые потому и христиане, что верят во Христа.
А в христианстве есть обряды и таинства, установленные самим Христом. И необходимость их объяснена самим же Христом. (Об этом был мой предыдущий пост).
| QUOTE |
| Бог не материален. Мысли нематериальны (скажем так). Вера в бога нематериальна. Поэтому можно молиться богу своим сознанием, нет ? |
Вы тут путаете теплое с мягким. Молится - да. Все молятся сами, а творить молитву можно где угодно: кто-то это в храме делает, кто-то дома, а кто-то и на работе.
Если Вас интересует соотношение веры и дел, то об этом Петр хорошо писал.
Бог есть Любовь.
Вы, когда любите, только любите и все?
| QUOTE (bpv-21 @ 08.03.2012 - время: 00:41) | ||||
Не... |
Что "не"?
ну вот Вы пишете: "приходят люди за деньги закажут мольбу,перекрестятся и пошли...смысл?".
Так я Вам и отвечаю, что во всех обрядах и таинствах есть свой смысл, надо просто его знать.
| QUOTE (Реланиум @ 13.03.2012 - время: 20:01) |
| тема не об этом. Я бы на Вашем месте создал бы на доске Православие тему-опрос: Считаете ли Вы, что деятельность РПЦ дискредитирует православие. Иллюстративнее будет. |
деятельность рпц есть одно из проявлений любой церкви, и очень часто подобная деятельность к вере отношения не имеет, а имеет за собой рвение к власти и деньгам.
Но - тут вопрос о необходимости любой церкви в вере. Зачем молитья перед иконой, если можно помолиться в своем сознании? (например)
| QUOTE (rach123 @ 15.03.2012 - время: 02:25) | ||
деятельность рпц есть одно из проявлений любой церкви, и очень часто подобная деятельность к вере отношения не имеет, а имеет за собой рвение к власти и деньгам. Но - тут вопрос о необходимости любой церкви в вере. Зачем молитья перед иконой, если можно помолиться в своем сознании? (например) |
Вот это "зачем", сказанное в пустоту, всё дело и портит. Как вы думаете, зачем двое мужчин одевают нечто, похожее на женские купальники, а потом танцуют, кружатся, крепко обнимаются, стараясь крепче прижаться друг к другу, падают, продолжая это делать, и каждый старается оказаться сверху?
| QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 07:35) |
| Вот это "зачем", сказанное в пустоту, всё дело и портит. Как вы думаете, зачем двое мужчин одевают нечто, похожее на женские купальники, а потом танцуют, кружатся, крепко обнимаются, стараясь крепче прижаться друг к другу, падают, продолжая это делать, и каждый старается оказаться сверху? |
Не знаю :) - видимо для собственного удовольствия. Думается мне, что за этим нет ничего глубокого, вроде веры.
| QUOTE (rach123 @ 16.03.2012 - время: 03:42) | ||
Не знаю :) - видимо для собственного удовольствия. Думается мне, что за этим нет ничего глубокого, вроде веры. |
Речь о вольной борьбе. Там стремление к власти, к деньгам, вера в свои силы и победу, желание принести пользу Родине, подняв ее престиж в спорте - все вместе.
| QUOTE (rach123 @ 03.03.2009 - время: 05:43) |
| Если я верю в Бога - то зачем мне нужна церковь? Зачем молиться и поклоняться? Не достаточно ли не грешить? Ссылка на первый том Ссылка на второй том |
| QUOTE |
| Назначение церкви Новозаветная церковь характеризуется пятью основными функциями, которые диктуются Великим Поручением: благовестие, ученичество, общение верующих, служение ближним и поклонение Богу. Эти функции очевидны из Книги Деяний 2:42-47. Как верующие, мы должны выполнять эти же пять функций как в нашей личной жизни, так и в совместной деятельности, чтобы выполнить призвание Христа. Занятия по изучению Библии обеспечивают возможность вовлечь как семьи, так и отдельных людей в великую работу Церкви, описанную этими функциями. Благовестие. Изучение Библии концентрируется на послушании Христу в работе по евангелизации Ученичество. Ученичество - это путь, который начинается после обращения и продолжается всю жизнь. Благовестие начинает процесс, общение с другими верующими вносит свой вклад, а из этого вырастает служение ближним. Общение верующих. Бог желает, чтобы Его дети объединялись с другими верующими и делились своим христианским опытом. Искреннее общение уничтожает разобщенность, чтобы построить единство. Служение ближним. Служение - это открытие и использование духовных даров и способностей с тем, чтобы служить другим во имя Иисуса Христа. Служение - это естественный результат ученичества в процессе христианского развития. Поклонение Богу. Поклонение - это результат познания Бога и любви к Нему в духе и истине (Ин 4:23). |
Читать)