| QUOTE (Camalleri @ 21.11.2009 - время: 23:02) |
| А вот атеисты... |
А вот это вы зря, за всю историю человечества, именно под знамёнами веры были пролиты моря крови.
| QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 23:28) |
| Тут Вам придется определиться - он убит за то, что русский или за то, что православный священнослужитель. Это два разных мотива, а соответственно - разная классификация преступления.Пока Вы это для себя не уясните - у Вас продолжится эта каша в голове. |
Я не могу определиться за что он убит. Мне не докладывали. Расследование ещё не завершено. Да и офиц. версии доверия могут не внушить.
Если убил исламист - религиозный мотив. Убил например кавказец-исламист - вот пожалуйста двойной мотив.
Явное на данный момент - убит русский православный священник. Всё по совокупности сильно возмущает.
| QUOTE |
| Фантазии не хватает? |
Да. Куда уж мне до фантазии израильской прессы и в целом до фантазии израильтян. Столько понапридумывали себе всяких сверхестественных свойств...
| QUOTE |
| Я же сказал - это не для этого форума. На "Политике" об этом много написано. |
В любом случае есть подозрение, что во всём виноваты евреи. Но это уже разговор другой темы и другого форума.
| QUOTE (Nancy @ 21.11.2009 - время: 23:39) |
| А вот это вы зря, за всю историю человечества, именно под знамёнами веры были пролиты моря крови. |
Что поделаешь. Чего только не было.
| QUOTE (Camalleri @ 21.11.2009 - время: 23:50) |
| Столько понапридумывали себе всяких сверхестественных свойств... |
Это не мы, это вы напридумывали. Видимо для этого -
| QUOTE |
| во всём виноваты евреи. |
Но это действительно для другой темы, в другом месте...
| QUOTE (монархист @ 21.11.2009 - время: 22:24) |
| валюша .....во первых убийство это насилие ..или нет? |
Конечно да.Поэтому мне жаль этого человека.
| QUOTE |
| во вторых это преступление ? |
| QUOTE |
| в третьих это ход против воли Бога . жизнь отнята насильно ... |
| QUOTE |
| в четвертых это пуля прошла не только через тело Сысоева . но и через наши тела тоже ..... |
| QUOTE (Camalleri @ 21.11.2009 - время: 23:02) |
| Паршивая версия. "свои же" - люди порядочные, верующие, сделать такое не могли бы. А вот атеисты... |
Сначала вы на мусульман пытались свалить.Теперь на атеистов.Кого вы на следующий раз свалите это убийство?На евреев с католиками?Или кришнаитов?
(Кстати.Вот эти самые порядочные и верующие и могли это сделать.Помните 11е сентября?Свои же ЦРУ организовали все это.Уже все признают данный факт.Почему бы и тут такому не быть?Одного своего хлопнули и можно орать о многострадальной церкви.Плюшки себе еще какие нибудь стребовать.А остальных опускать все ниже и ниже.Христианам не впервой такое совершать.)
это явно убийство ненависти ! лично я склоняюсь к тому что его убили те, кто угрожал ему , а угрожали мусульмане ...
(Тем более если как тут некоторые заявляют о трусости мусульман то при скоплении народа и тем более в храме они стрелять не будут.Слишком велик шанс попасться.Легче у дома отловить.)
| QUOTE |
| Это я - неверующая могу его пожалеть,потому что ничего хорошего у него уже не будет. |
| QUOTE |
| Но даже большевики за веру не убивали, только за контрреволюционную деятельность (которой могло и не быть) убивали за то за что и остальных. |
| QUOTE |
| Но если на посту погибает милиционер, пожарный, летчик испытатель и т.д. это во всяком случае понятно. |
принц амбера
| QUOTE |
| Помните 11е сентября? |
| QUOTE |
| Одного своего хлопнули и можно орать о многострадальной церкви |
30 декабря 1993 г. произошло убийство иеромонаха Нестора (Савчука) в селе Жарки (Ивановская область). Весной того же года церковь, где служил отец Нестор, подверглась ограблению, а сам он – покушению, но тогда бандитов поймали. 30 декабря батюшка вернулся из Москвы с пожертвованиями, полученными на строительно-ремонтные работы в храме. В ту же ночь местный житель А. Таламонов убил священника в его келье и украл деньги. Суд приговорил убийцу к 4 годам колонии общего режима.
Оптинский иеромонах Василий (Росляков). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
Оптинский иеромонах Василий (Росляков). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
23 сентября 1997 г. произошло убийство священника Георгия Зяблицева в Москве. Отец Георгий был сотрудником Отдела внешних церковных связей Русской Православной Церкви. После возвращения из загранкомандировки он был зверски убит в снимавшейся им квартире в Москве. Смерть наступила вследствие многочисленных ножевых ранений. Раскрыто ли это преступление – неизвестно.
16 июля 1999 г. совершено убийство протоиерея Бориса Пономарева, настоятеля храма Илии Пророка в деревне Ильинская Слобода (Московская область). 84-летнего митрофорного протоиерея, ветерана Великой Отечественной войны, убили трое рецидивистов. Они были прихожанами его церкви, и протоиерей иногда их приглашал к себе в гости. Преступники приметили в его доме несколько старинных икон и решили ограбить священника. Ночью они ворвались в дом, связали его жену и родственницу, а самого протоиерея убили. Позднее преступники были задержаны. О приговоре суда по этому делу СМИ не сообщали.
Оптинский инок Трофим (Татарников). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
Оптинский инок Трофим (Татарников). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
23 августа 2000 г. произошло убийство иеромонаха Симеона (Аносова), настоятеля храма Андрея Первозванного в Барнауле (Алтайский край). Убийцей стал бывший водитель иеромонаха, Константин Шиленков, ранее неоднократно судимый. 23 августа, находясь в состоянии наркотического опьянения, Шиленков, придя к отцу Симеону домой, стал требовать денег на очередную дозу наркотиков. После категорического отказа преступник кухонным ножом нанес отцу Симеону несколько ударов, от которых тот скончался на месте. Уходя, Шиленков снял с убитого золотую цепь с нательным крестом и забрал из квартиры деньги. О приговоре суда по этому делу СМИ не сообщали.
8 января 2001 г. произошло убийство иеромонаха Александра (Кулакова) в селе Сабаево (Мордовия). Убийца, Алексей Максимов, скрывался в Иоанно-Богословском монастыре близ Саранска под именем «Алексей Светов». Во время службы в армии он убил сослуживца, а потом, скрываясь от трибунала, совершил еще ряд тяжких преступлений. В монастыре с ним и познакомился иеромонах Александр. Желая помочь молодому человеку, священник предложил ему стать алтарником в его храме в селе Сабаево, и тот с готовностью согласился. Спустя какое-то время беглый солдат зарубил топором своего благодетеля. В ходе следствия он не смог назвать мотивов убийства, заявив, что священник ему просто не нравился. В сентябре 2001 г. Пензенский военный трибунал признал преступника невменяемым.
Оптинский инок Ферапонт (Пушкарев). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
Оптинский инок Ферапонт (Пушкарев). Убит сатанистом на Пасху 1993 г.
12 октября 2002 г. произошло убийство игумена Ионы (Ефимова), настоятеля Тихвинской церкви села Тюрнясево (Татарстан). 85-летнего священника-кряшена убил 29-летний Геннадий Горшков, ранее судимый за разбой и освободившийся из тюрьмы всего за месяц до этого. Ночью он пытался обворовать дом отца Ионы, а когда тот проснулся, убийца несколько раз ударил настоятеля тяжелым предметом по голове. В апреле 2003 г. решением суда Горшков получил 11 лет колонии строгого режима.
Иеромонах Нил (Савленков). Убит 8 августа 2003 г.
Иеромонах Нил (Савленков). Убит 8 августа 2003 г.
8 августа 2003 г. произошло убийство иеромонаха Нила (Савленкова), настоятеля Волдозерской Ильинской пустыни в Карелии. 38-летний уроженец Тольятти Андрей Наседкин, ранее судимый, после освобождения жил по монастырям, переезжая из одного в другой, нигде не умея ужиться из-за крайне вспыльчивого нрава. В 2003 г. он познакомился с другим трудником Алексеем Баженовым, вместе они решили отправиться в Ильинскую пустынь. Отец Нил принял их. Но Наседкин был очень раздражен на настоятеля – и тем, что курить запретил, и тем, что поселил не в самое лучшее, по его мнению, место. И когда вечером 8 августа отец Нил пришел пригласить трудников на ужин, Наседкин стал ругать иеромонаха. В ответ священник велел им забирать инструменты и идти за ним. Подумав, что отец Нил решил выселить их с острова, Наседкин впал в бешенство. Подбежав к уходящему священнику, он с размаху ударил его лопатой по голове и продолжал избивать до смерти. После этого трудники спрятали тело, забрали деньги из кружки для пожертвований и скрылись. 31 января 2005 г. решением суда Наседкин получил 8,5 лет колонии строгого режима, а Баженов за сокрытие преступления – год лишения свободы условно.
2 ноября 2003 г. произошло убийство иеромонаха Исаии (Яковлева) возле села Раифа (Татарстан). Насельник Свято-Успенско-Казанского монастыря села Кузнецово Ивановской области, отец Исаия ехал в Раифский монастырь, чтобы договориться о паломничестве. Но приехал он в монастырь поздно вечером. Чтобы не будить братию, монах решил переночевать в салоне своего автомобиля на стоянке. В это время ранее судимый 19-летний местный житель Дмитрий Новиков, находясь в подпитии, пришел на стоянку и потребовал от священника отвезти его в ближайший город – Зеленодольск, чтобы там продолжить гулянку. Отец Исаия, сославшись на усталость, отказался, и тогда Новиков убил его, ударив ножом в сердце. В феврале 2004 г. суд приговорил Новикова к 12 годам колонии строгого режима.
25 декабря 2003 г. произошло убийство иеромонаха Александра (Тыртышного) в селе Колосовка (Омская область). Ранее судимый 23-летний местный житель Дмитрий Литвинов поздно вечером пришел к отцу Александру и попросил исповедовать его, но не в церкви, а у себя дома. Иеромонах согласился на просьбу, а когда, придя в дом, отец Александр облачился в рясу, убийца напал на него с ножом и, нанеся несколько ударов, убил. У священника Литвинов нашел только 2 тысячи рублей, потому забрал крест, который лежал в чемодане, и нательный крест священника и попытался вырвать золотые коронки. Затем поджег Евангелие и отправился грабить церковь, но испугался, когда ему показалось, что в ней кто-то есть. 7 июня 2004 г. на суде Литвинов был приговорен к 16 годам в колонии строгого режима.
Архимандрит Герман (Хапугин). Убит 26 июля 2005 г.
Архимандрит Герман (Хапугин). Убит 26 июля 2005 г.
26 июля 2005 г. произошло убийство архимандрита Германа (Хапугина), настоятеля монастыря Давидова пустынь в поселке Новый Быт (Московская область). Он был найден в своей келье со связанными за спиной руками. На теле настоятеля были многочисленные следы от побоев и применения электрошока. Это свидетельствует о том, что священника пытали. В келье были разбросаны вещи отца Германа, вскрыт и опустошен сейф. Одна из основных версий следствия – убийство с целью грабежа. Несмотря на то, что расследование взял под свой контроль губернатор Московской области Борис Громов, дело до сих пор не раскрыто.
***
Здесь перечислены убийства на криминально-бытовой почве. Однако известен ряд убийств и по религиозным мотивам.
18 апреля 1993 г. в Оптиной пустыни были зарезаны иеромонах Василий (Росляков), иноки Трофим (Татарников) и Ферапонт (Пушкарев). Их убийцей оказался 32-летний сатанист Николай Аверин, который рассказал следствию, что получил «приказ от дьявола». На орудии преступления – ноже – были выгравированы три шестерки. Суд признал Аверина невменяемым.
Иеромонах Григорий (Яковлев). Убит кришнаитом 21 марта 2000 г.
Иеромонах Григорий (Яковлев). Убит кришнаитом 21 марта 2000 г.
21 марта 2000 г. был убит иеромонах Григорий (Яковлев), настоятель Свято-Троицкого храма поселка Тура (Красноярский край). Убийца, 26-летний Руслан Любецкий, назвал себя кришнаитом и сообщил, что, убивая помогавшего ему священника, действовал по указанию «бога Кришны». Суд признал Любецкого невменяемым.
Священник Игорь Розин. Убит фанатиком мусульманином 13 мая 2001 г.
Священник Игорь Розин. Убит фанатиком мусульманином 13 мая 2001 г.
Минимум троих священников убили мусульмане: 14 февраля 1996 г. был убит в чеченском плену священник Анатолий Чистоусов, настоятель Михаило-Архангельского храма г. Грозный (Чечня), в 1999 г. был похищен чеченцами и убит протоиерей Петр Сухоносов, настоятель Покровского храма в станице Слепцовская (Ингушетия). Виновных по этим убийствам не нашли. 13 мая 2001 г. в г. Тырныаузе (Кабардино-Балкария) был убит священник Игорь Розин, которому до того неоднократно угрожали местные жители, а за две недели предупредили о готовящемся убийстве. Явившись в храм и уединившись со священником, 23-летний Ибрагим Хапаев нанес отцу Игорю три удара ножом. Позднее суд признал Хапаева невменяемым.
Архимандрит Петр (Посаднев). Убит 20 августа 1997 г.
Архимандрит Петр (Посаднев). Убит 20 августа 1997 г.
Мы перечислили только случаи нападения на священнослужителей в Российской Федерации. Вспомним же и убитых в последние годы существования СССР протоиерея Александра Меня (9 сентября 1990 г.), игумена Лазаря (Солнышко) (26 декабря 1990 г.) и игумена Серафима (Шлыкова) (февраль 1991 г.) – все три убийства нераскрыты, а также трагедии на Украине и в Белоруссии, как например убийство в Крыму архимандрита Петра (Посаднева) (20 августа 1997 года), иерея Петра Боярского (17 ноября 1993 г.), а в Бресте – протоиерея Михаила Сацюка (12 октября 1998 г.).
Разумеется, далеко не все убийства священников предаются огласке в СМИ, а количество неудавшихся покушений на священников в несколько раз превышает число убийств.
***
Почти во всех случаях убийств по явно религиозным мотивам бросается в глаза тревожная деталь: все пойманные преступники были признаны невменяемыми. Вполне возможно, конечно, что так и было, однако не исключена и целенаправленная политика, дабы таким образом, объявляя преступников ненормальными отщепенцами, «не нагнетать» напряжение в межрелигиозных отношениях.
На эту мысль наводит и то обстоятельство, что почти при каждом убийстве священника, еще до окончания следствия, представители власти спешат объявить, что это – убийство не на религиозной почве.
| QUOTE (монархист @ 22.11.2009 - время: 01:33) |
| Бог попустил ! почему? а мы не знаем ....говорят что никто не умрет раньше чем пройдёт весь свой путь к Богу ...видимо Даниил его прошёл полностью .. принц амбера |
Чего тогда переживать? Радоваться надо! Все по божьей воле.
| QUOTE |
| Помните 11е сентября?Свои же ЦРУ организовали все это.Уже все признают данный факт |
Кто это все? Здесь не та тема, но заговариваться не надо.
ИМХО за такую наглость бог если бы он существовал перебил бы всех попопв.
| QUOTE (монархист @ 22.11.2009 - время: 01:33) |
| вы не очень правильно понимаете что значит по воле Божьей ...действительно . ни один волос не упадет с головы без его воли ..но под волей здесь понимается попущение ....то есть убийца по своей свободной воле принял решение на убийство , пришел и выстрелил ....и Бог позволил этому случиться . вот что значит по воле Божьей .... |
Это я допускаю (если предположить существование бога).
| QUOTE |
| Бог попустил ! почему? а мы не знаем .... |
| QUOTE |
| говорят что никто не умрет раньше чем пройдёт весь свой путь к Богу ...видимо Даниил его прошёл полностью .. |
На самом же деле всё гораздо проще.Бог попустительствует потому,что его нет.А одни верующие убивают других ради укрепления влияния своих религиозных организаций, и денег.
итак мы знаем что убийство человека человеком противно Богу ...то есть ему это не понравится . однако же он не стал мешать убийце проявить свою свободную волю . свободная воля -это то что отличает человека от животного ...убийца сам отринул закон установленный Богом и душа священника придет к Богу . с убийцей же всё сложнее . если раскается-будет прощен . если нет . то будет наказан и возможно еще при жизни ...
| QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40) |
| итак мы знаем что убийство человека человеком противно Богу ...то есть ему это не понравится . однако же он не стал мешать убийце проявить свою свободную волю . свободная воля -это то что отличает человека от животного ...убийца сам отринул закон установленный Богом и душа священника придет к Богу . с убийцей же всё сложнее . если раскается-будет прощен . если нет . то будет наказан и возможно еще при жизни ... |
У убийцы свой бог. Он ему другое говорил. И убийца в это верит не меньше чем Вы. Так кто же судья?
| QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40) |
| понять же Бога мы вообще не в состоянии |
Что не мешает православным нести любой бред чего хочет бог
мио....совершенно справедливо ...и вот и задумайтесь кто верит правильнее . тот кому якобы Бог позволяет убивать . или тот для кого Бог есть Любовь ! если в исламе сам пророк мухаммед убивал . то в библии вы читая о пророках ни разу такого не встретите ...никто из пророков не убивал никогда .!
| QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 21:38) |
| вегра.....я же уже сказал что что то мы всё таки знаем .....это нам Христос сказал , это в библии написано .... |
И что он там про убитых на бытовой почве попов писал?
| QUOTE (монархист @ 23.11.2009 - время: 19:40) |
| о Боге мы знаем только то . что он сам о себе нам открыл ... |
своими делами
| QUOTE |
| Иисус сказал нам что Богу угодно |
| QUOTE |
| понять же Бога мы вообще не в состоянии |
| QUOTE |
| итак мы знаем что убийство человека человеком противно Богу ...то есть ему это не понравится .не убий сказал ! |
| QUOTE |
| Евангелие от Матфея, глава: 10, 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, |
| QUOTE |
| в библии вы читая о пророках ни разу такого не встретите ...никто из пророков не убивал никогда . |
| QUOTE |
| Третья книга Царств Глава 18 40 И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там. |
| QUOTE |
| однако же он не стал мешать убийце проявить свою свободную волю . свободная воля -это то что отличает человека от животного ...убийца сам отринул закон установленный Богом |
| QUOTE |
| и душа священника придет к Богу |
| QUOTE |
| с убийцей же всё сложнее . если раскается-будет прощен . если нет . то будет наказан и возможно еще при жизни ... |
валюша....совершенно справедливо ...моисей был убийцей . но насколько мне помнится он убил египтянина не из ненависти к нему . а желая спасти соплеменника .....и пророком он стал позже этого прискорбного случая ..
насчет Илии . увы не помню что там почем было .....
однако же мухаммед сначала уговаривал и убеждал принять его веру . потом стал убивать несогласных ...подсылал убийц . уничтожал целые племена ....в общем неплохой правитель для тех времен . но на пророка не тянет ...
| QUOTE (монархист @ 24.11.2009 - время: 00:47) |
| моисей был убийцей .и пророком он стал позже этого прискорбного случая .. |
| QUOTE |
| но насколько мне помнится он убил египтянина не из ненависти к нему . а желая спасти соплеменника ..... |
| QUOTE |
| Вторая Книга Моисеева. Исход Глава 2 11 Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, [сынов Израилевых]. 12 Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке. 13 И вышел он на другой день, и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего? 14 А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьею над нами? не думаешь ли убить меня, как убил [вчера] Египтянина? |
| QUOTE |
| насчет Илии . увы не помню что там почем было ..... |
http://jesuschrist.ru/bible/
| QUOTE |
| мухаммед ...на пророка не тянет ... |
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 25-11-2009 - 03:35
| QUOTE (ValentinaValentine @ 24.11.2009 - время: 00:15) | ||
|
А давайте возьмем, для примера,обыкновенного домашнего кота.Человек("хозяин" по котовски) для него как Бог.В состоянии кот полностью понять человека?Нет.А частично?Конечно.В меру своего котовского разумения.К примеру,человек(хозяин)говорит коту заповедь:"Не нагадь!"и для многих котов это понятно.Вот и человек может частично понимать Творца.В меру своего разумения.
| QUOTE (монархист @ 24.11.2009 - время: 00:47) |
| ...моисей был убийцей . но насколько мне помнится он убил египтянина не из ненависти к нему . а желая спасти соплеменника .....и пророком он стал позже этого прискорбного случая .. |
Моисей немало и своих порешил. Вы ВЗ что ли не читали или просто врёте?
на месте Христа поступил Мухаммад? Скорее всего, он приказал бы убить тех, кто пришел его арестовать. Мы видим, что Христос являет пример величайшей любви к тем, кто Его ненавидит, Он молится за Своих убийц на кресте: «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк.23:34). Ни одного слова проклятия не срывается с Его губ в их адрес. Возможно ли найти аналог такой любви и всепрощения в жизнеописании Мухаммада?
а с Моисеем всё более или менее просто ...он ведь избран был для великой миссии ...потому и попустил Бог убийство язычника который издевался над евреем чтоб Моисей был вынужден бежать ...набираться ума разума и вернуться чтоб вывести народ ..все по Божьему провидению ...
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 24.11.2009 - время: 09:23) | ||||
А давайте возьмем, для примера,обыкновенного домашнего кота.Человек("хозяин" по котовски) для него как Бог.В состоянии кот полностью понять человека?Нет.А частично?Конечно.В меру своего котовского разумения.К примеру,человек(хозяин)говорит коту заповедь:"Не нагадь!"и для многих котов это понятно.Вот и человек может частично понимать Творца.В меру своего разумения. |
А поймёт кот хозяина,если хозяин сказал заповедь не коту,а соседу,а сосед сказал коту?Или кошка ему передала?