Nika-hl | ||||||||||||
Начнем с того, что Библия - это бестселлер, наиболее распространенная книга на протяжении всей истории человечества. По данным Книги рекордов Гиннеса, изданной в 1988 году, за период с 1815 по 1975 год было напечатано 2 500 000 000 экземпляров Библии. Это огромная цыфра. Ни одну другую книгу в истории нельзя даже сравнить с Библией по числу напечатанных экземпляров. Кроме того, ни одну другую книгу не переводили на столько языков. Сейчас Библию можно читать более чем на 2 100 языках мира. Американское библейское общество сообщает, что сегодня Библия доступна 98 процентам населения нашей планеты! В "Новой британской энциклопедии" Библия называется "сборником книг, оказавшим, вероятно, самое большое влияние на историю человечества" ! Немецкий поэтГ.Гейне писал: "Моим прозрением я обязан исключительно одной книги....Эта книга..."Библия"; кто потерял своего бога, может вновь обрести его в этой Книге." Уильям Сьюард ( активный член АНТИрабовладельческого движения в том же веке) заявил : "Вся надежда на прогресс человечества зиждится на постоянно растущем влиянии Библии." Авраам Линкольн называл Библию "наилучшим подарком из всех, которые Бог когда-либо давал человеку...Без нее мы никогда не узнали бы, как отличить добро от зла." Так почему надо читать Библию? Ведь ни одна другая книга так же не становилась объектом такого жестокого преследования и даже ненависти! Хотя и атеисты с удовольствием все же читают ее... Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 04-05-2010 - 10:42 |
||||||||||||
Падан Фейн | ||||||||||||
Мода такая была, вот и печатали. Интересно, сколько экземпляров сочинений товарищей Ленина, Сталина, Брежнева, Маркса, Энгельса и прочих было выпущено за семьдесят лет Советской власти? А сколько "Майн кампф" было издано за двенадцать лет существования Третьего Рейха?
Когда последний раз она становилась объектом жестокого преследования и где? А читать её, может быть, и нужно. Есть мнение, что без религии, без бога масса людей просто теряются в жизни, разрушаются устои общества, люди превращаются в стадо скорпионов в банке. Может быть, так оно и есть, хоть сам я и не религиозен. |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Примерно тоже самое писали про труды Ленина. То что напечатали 2.5 млрд экземпляров весьма сомнительно |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Читал что в некоторых странах ЮгоВосточной Азии "Библия" запрещена за массовые сцены насилия и жестокости |
||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||
А что Вы читали?)) |
||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||
Тема не называется "Почему не нужно читать Библию"..) Тема называется как-раз наоборот. Прошу соблюдать правила. |
||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Я думаю, что если у человека есть стремление читать что-то более сложное, чем инструкцию на утюг или Правила Дорожного Движения, то Библию и Евангелие прочитать просто необходимо. Без этого не возможно понять ни европейскую и русскую живопись, литературу. Т.е. невозможно понять европейскую и русскую культуру. Хотя, можно жить "от лорька до нашей бакалеи" и прекрасно себя чувствовать. "Каждый выбирает для себя..." | ||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Читал что в некоторых странах ЮгоВосточной Азии "Библия" запрещена за массовые сцены насилия и жестокости коих в ВЗ до фига. Что вам непонятно? Надо признать что "Библия" не исключение, и в других эпосах тоже полно жестокости и насилия.
Вы не сможете рассказать по какому сюжету написано большинство картин эпохи Возрождения не зная основных древнегреческих и христианских мифов. Хотя можете не догадаться даже зная их. Некоторые намёки встречаются таже в литературе. Часто они снабжены сносками поясняющими на какой миф намёк но вот попробуйте вспомнить великое литературное произведение которое без "Библии" не понять
|
||||||||||||
энархи | ||||||||||||
лишь немногие книги, оставшиеся нам от древних времен, могут вызывать чувство приобщенности к Всемогущему, какой бы страшный и кровожадный он не казался. Библия одна из древних и распространенных книг в наше время и то, что она не забыта, видится рука свыше. А так как каждого человека волнуют извечные вопросы, мы обращаемся к древнему. Так как, если Он есть, и Он нами интересуется, то Его слово должно идти из древности. А библия самая старая книга, которая будоражит умы в наш век, в век, когда морские просторы будоражат пароходы, а в космосе летает всякая хрень. Это сообщение отредактировал энархи - 03-08-2009 - 12:15 |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
А то что не забыты мифы древней Греции, что рука Зевса прослеживается? |
||||||||||||
Углерод | ||||||||||||
Это очень мудрая и глубокая книга. И не только читать, но и перечитывать. |
||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Самое первое, что мгновенно пришло в голову: "Мастер и Маргарита". |
||||||||||||
энархи | ||||||||||||
да, у каждого народа были "князья" (в духовной сфере), и не все остались верными создателю, в книги Даниила описывается борьба князей.
|
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Во первых с чего вы взяли что это великое произведение общемирового уровня? А во вторых это своего рода пересказ НЗ и прекрасно читается и воспринимается без "Библии" Помнится мы это читали в школе, хотя никто из нас тогда "Библии" не читал Кстати образ Воланда со свитой выписан гораздо более ярко и привлекательно чем образ иешуа. Ещё есть что вспомнить из мировой литературы? |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Не понял это вы к чему? |
||||||||||||
энархи | ||||||||||||
Те кто отошел от создателя потребовали себе поклонения. и стали национальными богами как зевс к примеру, правда он (зевс) оброс сказаниями, возможно и имя было другим Это сообщение отредактировал энархи - 03-08-2009 - 20:08 |
||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Я полагаюсь на мой вкус, который безупречен, как я думаю.
Это вовсе не пересказ НЗ и в школе я это не читал. В мое время "Мастер и Маргарита" считалась если не запрещенной, то не желательной к прочтению. Эта книга просто не издавалась. Она, конечно, читается без Библии, но понять ее в полной мере не зная Библии считаю не возможно. Следует хотя бы знать кто такой Понтий Пилат, Иешуа и все остальное. И дело вовсе не в привлекательности образа, а в понимании сути произведения. Полагаю, Вы тоже не совсем понимаете о чем эта книга и причем там Иешуа.
Да много таких книг. Почти вся литература, например, эпохи Возраждения испытывает влияние Библии. Например Данте. И позже Манн "Иосиф и его братья". Русская классика, например, Куприн "Суламифь", статьи Толстого. Ну смешно это отрицать, ей богу! |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Чего там такого чего нельзя понять без "Библии"? Конкретно плиз. Обо всех упомянутых персонажах в романе наисано гораздо больше чем в НЗ. Я могу полагать что это вы не понимаете произведения, а само произведение призвано очистить образ Сатаны от грязи и лжи христиан. Кстати образ Иешуа в романе блёклый и не убедительный. Хоть с НЗ хоть без. Из эпохи Возрождения "Декамерон" с дантовым адом не особо читают, а уж остальное.... да и для этих произведений Б на фиг не нужна. Не смешите, кто статьи проклятого РПЦ Толстого. С остальным тоже, что конкретно нельзя понять без Б? |
||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Не знаю чему Вас учили в школе. "Мастер и Маргарита" книга многоплановая. Но основная тема - взаимоотношение таланта и толпы, личности и общества. И эта тема очень занимала Булгакова. И не только его. Это одна из основных тем мировой литературы. Возможно Вы этого не поняли именно потому, что плохо знаете Библию. Боюсь, мы углубимся в разбор книги и далеко уйдем от темы. Это можно сделать на топике "Литература".
То что не читают - это вопрос образования и интеллекта. Я же писал, что можно вообще ничего не читать. Но если человек хочет понять европейскую и русскую культуру, которая является несомненно частью европейской культуры, то не обойтись без античных текстов: Овидия, Софокла, Гомера, Платона и т.д., Библии, Шекспира, Августина, Рабле и еще многих книг, которые обязательны к прочтению. Но количество таких обязательных книг ограничено. И Библия, как я считаю, входит в этот список. Я, как Вы знаете, атеист и не отношусь к Библии, как к священной книге. Для меня это памятник древней литературы, повлиявший на ход европейской истории и не более того, но и не менее. Разве можно пытаться понять, скажем, индийскую культуру не прочитав Бхагавад-гита и Махабхарата? Нонсенс!
Эту фразу я вообще не понял, извините. Это сообщение отредактировал mjo - 04-08-2009 - 08:56 |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Этому вас в школе научили? Книга может и многоплановая но как я понимаю то что её нельзя читать, понимать и получать от неё удовольствие без прочтения Б пустая декларация с вашей стороны. Может поэтому вы ещё пишете глупость о взаимоотношении таланта и толпы. если у политика, оратора, военначальника, проповедника могут быть отношения с толпой, то у художника и писателя нет. Ибо не бывает толпы зрителей или читателей.
Хорошо, создавайте тему. Только потом ссылку киньте, плиз
Уже на антику перешли и пока ни единого слова зачем Б, что без неё понять нельзя.
Просто хочу напомнить что Толстой официально был проклят причём за статью РПЦ
|
||||||||||||
монархист | ||||||||||||
"мастер и Маргарита" - это по сути евангелие от сатаны ! ....в этой книге есть опасность . а именно то . что зло показано и не злом вовсе ....здесь есть некая прелесть зла ...это опасная книга ...и Иешуа показан каким то христосиком ...Спаситель таким не был ! | ||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Как я уже писал, в школе я ее не читал. А книгу эту можно читать, но понимать ее можно только зная Новый Завет по той простой причине, что Новый Завет ровно о том же, если отбросить всякую мистику и религию.
Любой талантливый художник и писатель входит в противоречие с обществом потому, что идет впереди общества. Или он не талантливый художник и писатель.
Там есть эта тема. Но мне она не интересна.
Так ведь это одно и тоже! Странно, что Вы не понимаете. Целая европейская культура сформировалась под воздействием античности и христианства. Там истоки. А культура это все: литература, живопись, языки, мировоззрения, уклад, народное творчество и т.д. и т.п. О чем картина Рембрандта "Возвращение блудного сына"? А опера Сен-Санса "Самсон и Далила"? А "Поэма экстаза" Скрябина? А поэма Блока "12"?
А какое это имеет значение? Толстой от этого не перестал быть образованным человеком? Почитайте его "Исповедь" и попробуйте ее понять ничего не зная о Библии. |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Я понял, никаких аргументов от вас не дождёшься, простые декларации не более.
Вот например куда Данте со своей комедией собрался народ вести? А Пушкин со своими языческими сказками? Капитал Маркса и труды Ленина может быть ещё куда-то и ведут, но никак не труды большинства писателей и тем более художников. Это вас чересчур хорошо соцреализму в школе натаскали в соцреализме действительно считалось что "горлан, главарь" должен куда то вести. массы, обычно к новым победам и трудовым свершениям
Я так понимаю сказать нечего путного а ваши лозунги никому не интересны
Сформировалась и что дальше? Кстати до сих пор в театрах идут античные пьесы. Но это совершенно не означает что для понимания современной культуры и её потребления необходимо знать антиков и Б. Это тоже самое что утверждать что для того чтобы летать современным лайнером сперва надо полетать на биплане Райтов.
Напомню что я уже говорил что часто художники писали картины на греческие и христианские мифы Причём их пересказ у экскурсоводов или в каталогах это примерно 1 абзац. Причём без пояснений мало кто зная эти мифы самостоятельно сможет сопоставить картину и миф. Кстати живопись это всё таки не иллюстрация которая без текста неинтересна и всего лишь поясняет текст, а вполне самостоятельный вид искуства. Что до музыки... Простите но это наиболее абстрактный вид искуства и привязка его к мифам вообще искуственна кстати напомню что у опер и прочих музвкально поэтических или танцевальных произведений есть либретто, чтобы зрители прикинули в чём суть, что к примеру не 4 девки на гулянке пляшут а маленькие лебеди.... Вы когда нибудь танцующих маленьких лебедей видели?
Простите не интересует да и потом с чего я знаю что у вас хороший вкус и вы всё правильно понимаете? У вас это конечно обычная немеряная христианская гордыня. ЗЫ кстати у меня примерно такое же понимание МиМ как и у Монархиста на всю нашу противоположность взглядов, а этот господин писал что читал Б. |
||||||||||||
mjo | ||||||||||||
Как то не вежливо Вы ведете дискуссию. Придется и мне... Вас разве этому в школе учили? А какие Вам нужны аргументы? Ссылки на статьи литературоведов? Какие аргументы Вы в состоянии понять?
Я думаю, что поэты никуда никого не ведут. Они просто идут вперед и вверх. А идти за ними или нет каждый решает сам. А школа у меня была хорошая. Вернее сказать учителя. Судя по Вам сейчас таких уже нет. А вот ученики были разные. За некоторых своих однокашников регулярно стыдно. Особенно когда они по телевизору чего-то несут.
На биплане не обязательно, а на учебных винтовых ЯКах курсанты по началу летают. А для хорошего образования нужно читать и антиков, и средневековых мыслителей, и поэтов Ренесанса и еще много чего. В том числе и Библию. Это не просто. Поэтому образованных людей не много. Вобщем Вам все это не обязательно.
Рассуждения достойные Митрофана Терентьевича Простакова.
У меня не может быть христианской гордыни. Я атеист. А то что Вас Толстой не интересует меня, представте, не удивляет.
Не сомневаюсь, что он читал Библию. И у него собственное понимание. Религиозное. И у Вас тоже? PS Так о чем все-таки поэма Блока "12"? Уж Блока то Вы должны были читать. Это сообщение отредактировал mjo - 04-08-2009 - 16:37 |
||||||||||||
энархи | ||||||||||||
Опасность минимальна и показывает всю суть сатаны, который играет людьми как хочет, еще и лекции им читает лицемерно. Услыхал историю полуверующего атеиста и стал распространять эту полуправду, а мастера возвысил, а что в итоге? в итоге душа погублена, обманута и смерть в конце. истинное лицо сатаны. |
||||||||||||
монархист | ||||||||||||
там зло показано нестрашным ...помошники сатаны просто шутят ...ну оторвали башку конферансу . так ведь поставили же на место ...грохнули стукача НКВДешного . так так ему и надо ...а как летала Маргарита ! многие женщины хотели бы хоть на час на её место ....вот и прельщение зла ! но еще опаснее искаженный образ Христа ....абсолютно искаженный! а Христос христосиком не был .....в библии Христос показан абсолютно не таким .... однако Булгаков был сыном богослова . и понимал что пишет ...это им показано евангелие от сатаны . каким бы оно могло быть ...для простых людей .неверующих книга просто вредная ...не зря священники её читать не советуют .. |
||||||||||||
Гадкий Крыс | ||||||||||||
Как по мне, так это личная драма Булгакова. На фоне настоящей Сатаны - Советской Власти, библейский Дьявол выглядит весма милым и привлекательным. Ну не понял автор светлых идей Коммунизма. | ||||||||||||
CBAT | ||||||||||||
По поводу бестселлеров. То, что Библия - бестселлер - это показатель весьма косвенный. Филипп Киркоров тоже как-то получил Грейми как самый продаваемый в России. Из этого же не следует что он лучший певец. ИМХО, он далеко не лучший. Вообще популярность и качественность - это две большие разницы. |
||||||||||||
энархи | ||||||||||||
а судья кто? кто назначает, что это качественно или нет? |
||||||||||||
CBAT | ||||||||||||
А все равно. Можете сами поупражняться, если некому доверить. Сравните, например, популярность двух идей: - В детском саду предложите всем обожраться мороженого или учить азбуку. - Или сравните, станет ли слаще уксус, если его выпить 20 литров. - Или попытайтесь получить премию за 150% бракованной продукции. Вы скоро убедитесь, что больше - не значит лучше, по любым меркам. Это сообщение отредактировал CBAT - 05-08-2009 - 09:58 |
||||||||||||
монархист | ||||||||||||
а какая разница . больше .не больше . лучше .не лучше .....эта книга выпускается огромным тиражем . значит в ней есть потребность ...это нужная книга .. | ||||||||||||
CBAT | ||||||||||||
Сигареты тоже выпускаются огромным тиражем. Значит они полезны? |
||||||||||||
монархист | ||||||||||||
сравнение некорекктное! сигареты не от Бога ! это грех! | ||||||||||||
CBAT | ||||||||||||
А Библия разве от Бога? Все 2 500 000 000 экземпляров ?! :) Не удивлюсь, если одни и те же типографии печатают и Библию, и сигаретные пачки. И что это за грех? Какая именно заповедь нарушается? Это сообщение отредактировал CBAT - 05-08-2009 - 14:34 |
||||||||||||
энархи | ||||||||||||
Это очевидно, в этом даже убеждаться не нужно. но вопрос, а судья кто? кто решит что это качественно, а это нет? |