Что дает вера в бога?

свободу в чем ? какого рабства ?

Рабство своего ложного "я", гордыни, похоти, зависти, лени...
ну может быть поспешил, вера от этого всего не освободит, но стремление к Богу это борьба в себе и с собой. Поэтому наверно разочарую атеистов (или обрадую, потому что повод сказать -"Да они мазохисты") Бог на пути к себе даст страдание.
Для меня главное страдание это наблюдать каждый день за собой. И я вижу что многие люди даже не осознают тяжести нашего положения. Но Страдание и приведет к свободе.
Постижение Бога и Божьего промысла моя цель в жизни. Так всё интересно, что дух захватывает.

Свободы как раз она не дает. На то она и нужна, чтоб порабощать.
А избавляться от похоти зависти и лени - вера для этого не нужна, а нужно упорство.

По поводу страдания и атеистов :) - почему вы думаете, что если атеист - то обязательно должен быть агресивным и безграмотным?

Уверовав в бога,Вы становитесь рабом божьим,а не свободным.А так как бога нет,то становитесь рабом "посредников" - священников.А если Вы попали в настоящее рабство к дикарям,или в тюрьму,то от веры Вы не станете свободнее.Ваша "внутренняя свобода" - лишь иллюзия.

Что это такое?Иллюзия.Духа не существует.

Вот тут-то особый подвох.Вы начинаете строить свою жизнь на ложном основании.

Ложь.Все верующие умирают.

необоснованную

Вы с Любой в церкви познакомились?И меня любите?А любовь существовала во все времена и без веры.

У каждого верующего?Это политеизм - язычество или ересь.

Это очень хорошо.А то многие другие верующие напротив уверены в слабости своего человеческого разума.

И какой жесмысл и оправдание дала вера?

Победишь,когда убьёшь себя,но самоубийство запрещено,поэтому ты обречён на поражение.

Может их положение не так тяжело,как Вам кажется?

К свободе приводит не страдание,а борьба.

Как успехи?

Нем милая, мы, христиане, не рабы, а сонаследники со Христом, а значит дети Божии, братья и сестры, святые, попы - не хозяева, а такие же братья нам.
Освобождаемся мы от рабства мирского, от рабства греха ибо сораспялись со Христом и не принадлежим уже этому миру, но служим Богу, служим проповедуя Евангелие, как свободные, а не прикованные цепью к галерам греха и смерти рабы.
А то что мы бессмертные, так тому есть письменные доказательства, ибо один из нас был в Царствии Небесном и вернулся на время, о чем и написал.

это по Данте чтоли ?

Ага братья по рабству. Попы вас так и зовут в ритуалах рабами. "венчается РАБ божий ... на РАБЕ божьей..." А ещё в "Библии" христиан овцам уподобляют

"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу."
" Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."
"Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных."
"Возвращаясь к теме обсуждения, хотелось бы добавить, что мы не затронули может быть самого главного аспекта. Мы рассматривали ситуацию раб/свободный человек. На практике же всё сложнее, вернее было бы поставить вопрос: чей раб?
Раб Божий - это раб любви, честности, доброты...
Раб диавола (это слово стало непривычно многим нашим современникам, если хотите - падших духов) - раб гордости (она имеет очень много с виду безобидных оттенков) и вытекающих из неё страстей (т.е. зависимостей; это может быть и блуд, и положение в обществе, и деньги, и зависть, и осуждение, и т.д.).
Т.е. привычное нам понимание слова "раб" относится именно ко второму понятию...

Хочу привести по памяти слова одного священника: "любой грех - это зависимость, будьте свободными людьми, не позволяйте себе даже несколько минут в день оказываться в рабстве греха".
"Для христианского уха в словосочетании раб Божий ударение ставится на втором слове. Если я - Божий, значит, ничей больше. Если я свой Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем. Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу".
Мы не рабы, рабы не мы — гордо писали наши дедушки и бабушки в своих прописях. «Человек – это звучит гордо!» висело в классных комнатах наших родителей. И вот, на пороге XXI века их дети и внуки приходят в храм, и что они слышат? «Спаси от бед раби твои, Богородице…» Как же так?! Этот «человек, лишенных всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца», этот «зависимый, угнетенный человек» (словарь С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой, 4-ое издание, 1999 г.) – я? Что это значит? Вот-вот, давайте разберемся: кого библейские и богослужебные тексты называют «рабом»?

Согласно этимологическому словарю Фасмера, слово «раб» заимствовано руссским языком именно из церковнославянского. В древнерусском языке оно имело форму «роб», «робя», откуда до сих пор встречающаяся в диалектах форма множественного числа «робята». В дальнейшем в результате некоторых фонетических процессов корень «роб» превратился в «реб». Откуда современное «ребенок», «ребята» и проч.
Теперь обратимся собственно к церковнославянскому слову: откроем словарь церковнославянского языка, например, самый популярный на сегодняшний день Полный словарь прот. Г. Дьяченко. Словом РАБЪ переводятся 2 оригинальных греческих слова (а свв. Кирилл и Мефодий и их ученики переводили именно с греческого текста Библии): οικέτης (oikėtes) и παĩς (pais). Oikėtes значит, во-первых, «домашний, домочадец» (того же корня, что и oikos «дом»); а во-вторых – «раб, слуга», во множественном числе также «челядь». Слово pais тоже имеет 2 значения: 1) в зависимости от артикля «мальчик/девица», «отрок, юноша/девушка», «сын/дочь»; 2) «мальчик, слуга, раб» (см. также словарь древнегреческого языка Вейсмана). Но вернемся к церковнославянскому слову: «рабъ, — читаем у прот. Г. Дьяченко, — обитатель, житель; слуга, невольник, раб… Иногда… сын, дочь; мальчик, юноша; молодой невольник, слуга; ученик (например, Исход гл. 21, строфа 2)». Таким образом, одним церковнославянским словом переводится целый спектр значений: от «ребенка» до «слуги» или «раба».
Оторвемся на время от чистой лингвистики и обратимся к историко-филологическому анализу текста Библии: кто называет себя «рабом», «рабом Божиим»? Нередко подчиненные, не являющиеся собственно рабами, например, профессиональные воины (1 Царств 17: 8). Чаще – люди, хотевшие подчеркнуть свою лояльность, преданность начальнику или царю (напр., 3 Царств 1: 26; Числа 31: 49). Но в особенности «рабами Божиими» именовали себя те, кто хотел показать свою преданность не за страх, так сказать, профессиональный, а за совесть, обозначить свою готовность к послушанию (Деяния 4: 29). Так, рабом Божиим называл себя пророк Моисей (Числа 11: 11) и знаменитый царь Давид (1 Пар. 17: 16—18). Последние, потрясающие строки мне хотелось бы привести: они показывают не только отношение «раба Божия» к своему Господу, но и живую, горячую любовь Бога к своим рабам: «И пришел царь Давид, и стал пред лицем Господним, и сказал: кто я, Господи Боже, и что такое дом мой, что Ты так возвысил меня? Но и этого еще мало показалось в очах Твоих, Боже; Ты возвещаешь о доме раба Твоего вдаль, и взираешь на меня, как на человека великого, Господи Боже! Что еще может прибавить пред Тобою Давид для возвеличения раба Твоего? Ты знаешь раба Твоего!»
И, наконец, памятуя о том, что не этимологии и разборы убеждают человека, а вдохновенное слово, приведу несколько строк из апостола Павла:
«Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным, есть раб Христов» (1 Коринф. 7: 22). Христиане прошлого просто по-другому употребляли это слово – их менталитет, говоря сегодняшним языком, был другим. Поэтому и не было такой богословской проблемы «раб я или право имею?» Потому и не найти у Отцов Церкви толкований слов «раб Божий»: «византийской интеллигенции» (по меткому выражению коллег академика Сказкина, см. «История Византии», 1967 г.) была незнакома данная проблема. Ибо если «[Господь], будучи образом Божиим не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек…» (Филип. 2: 6—7), то воистину «раб Божий» звучит гордо!"
Подробно чтобы все понять сумели, раз коротко непонятно.

Темните вы чего-то. Послушный- это было-бы "послушник", а раб- он и есть раб. И уж если библейский бог о настоящем рабстве рассуждает как о норме для общества, да еще и законы, рабство освящяющие, устанавливает, то отчего темнить? Или желаете показатся морально выше собственного бога? Признайте просто- раньше рабство не казалось ничем плохим людям, но с развитием общества оно стало уродливым пережитком и теперь христианам просто стыдно за текст своей священной книги, вот и выкручиваетесь как можете, тень на плетень наводите. В сравнении с вполне светским современным гуманизмом христианская мораль выглядит не лучшим образом, вот и юлите. Но это хорошо, что юлите ,это означает, что ваши этические нормы гораздо выше и развитее, нежели у диких кочевников-евреев 2000 лет назад.

А Вы читали Новый Завет и постарались его понять?

Я так не думаю. Вы где то неправильно меня поняли.

Вы все говорите о словах которые пр разному понимаете и ассоциируете. Надоел наверное своей аналогией про клетки, ну да ладно. Клетки Вашего организма - Ваши рабы? Они работают на Вас, но они это Вы. Вот что значит слово раб Божий в правильном понимании христианина. Ну а разных отклонений в ассоциациях не избежать - человек несовершенен. Люди могут говорить дети Божьи, а образ вкладывать как полицейский из детского сада " Это не дети, это звери"

Я не юлю, я раб Господен и этим горжусь, ибо нет у меня более никаких господ президентов, боссов и чиновников. Потому что я Божий, а это значит всесилен. А Вы подчиняйтесь своим мелким господам, вы тот же раб, но хозяин у вас уродец. Не стыдно служить уродцам, господа?

Именно так! Но поскольку человек с богом напрямую общаться не может,то божью волю он узнаёт от священников (посредников) и таким образом верующий оказывается их рабом.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-03-2009 - 04:07

Неадекватное,опасное восприятие у Вас.Это подтверждает опасность и вред религии для общества.

Государство отделено от Церкви. Мы живем в разных мирах, обществах. Ваша адекватность для нас неадекватность и наоборот, такова жизнь.

Вы- не юлите, значит вы- честнее, нежели г.Подполковник в этом вопросе. И вы считаете, что будучи рабом всесильного вы лично становитесь всесильным. Заблуждение ,но дело ваше.
А вот называть рабами людей, которые рабами не являются ни по своей воле, ни фактически- это очередное ваше заблуждение. А определять людям, которые НЕ рабы в "хозяева" уродцев, президентов, боссов и чиновников- это уж просто невоздержанная и бурная фантазия ваша личная.
А вот то, что ваше воспитанное религиозной моралью восприятие мира исключает для человека априори возможность быть просто свободным, не быть ничьим рабом и не иметь рабов самому- вот это и плохо. То есть, получается, кроме отношений раб\хазяин вы никаких других не понимаете и представить себе не можете. Если все так думать начнут- общество снова станет рабовладельческим, как и 2000 лет назад.

Вы бесов видели? Слово уродцы вполне подходит. Хотя бывает бес действует и через чрезмерную красоту, женскую например.
Вопрос о свободе мирского человека, совсем спорный, если Вам зарплату стали платить, вместо похлебки и дали право сменить хозяина и жениться без разрешения - значит Вы свободны? Что касается меня, я считаю это закумуфлированным рабством, рабством наживы, рабством карьеры, рабством удовольствий, рабством пристижа.

Вы по своему понимаете слово раб божий, мы по своему. Мы говорим масло такое, а вы говорите, что кефир вааще не такой, ну и что получается?
А GunDon правильно говорит!

Интересное замечание. Человек не видящий красного на мой ответ говорит что оно то не красное, а зелёное.
Вы спросили - мы ответили. И Вы не чувствуя что чувствуем мы говорите что это не даёт свободы. ЧТО ЗА БРЕД, извиняюсь но у меня сейчас начнётся истерика

Нет, бесов не видел, и пока головой не тронусь- не увижу, по простой причине отсутствия присутствия оных.
А свободу вы как-то совсем не так как я понимаете, считая что работая за зарплату, к примеру, человек раб(закамуфлированный) своего работодателя. Никакой он не раб, он свободен, просто продает за деньги какую-то часть своего времени и сил по собственной воле. Не нравится чего- развернулся и ушел, никто никого не держит и не заставляет из-под палки. Ну и с остальными примерами вашими то-же самое. Нажива, карьера, удовольствия - личный выбор каждого- фетиш из этого сотворить или вообще плюнуть и не заниматся этим. Но это человек когда сам решает- он тогда свободен, а если кто-то за него- то несвободен. Даже если человека не работать бесплатно заставляют, а развлекатся и веселится, но не по собственной воле и выбору- и этот не свободен. Всякий принуждаемый- несвободен.
Или если не так, то что-же тогда по-вашему это такое, свобода?

Раб должен быть послушен своему хозяину(если хозяин - человек, то раб будет наказан очень быстро) иначе будет наказан

Да понять это не трудно, просто надо постараться Вы vegra понимаете это словосочетание по своему и сами себя не хотели бы так называть. Поэтому называя так других вы вкладываете в это другой смысл и люди это чувствуют, вот и всё. Но лови +, я лично Вам очень благодарен. Вы помогаете мне наблюдать за собой. Поэтому рад когда Вы отвечаете. Если я назову так другого человека то вложу в это другие эмоции.
Я приношу свои извинения если своим сарказмом причинял Вам обиду.....

Вы бредите... Какой другой смысл? Вы называете себя рабами и мне по барабану чьей собственностью вы себя считаете, хоть бога, хоть васи пупкина. Доказать своё утверждение вы можете единственным способом - обращайтесь отныне друг к другу "раб божий" Только ведь не станете, потому что болтовня про разный смысл это сказочка чтобы заглушить в себе обиду. Конечно неприятно быть рабом, даже божьим.

Простие не заметил, ссылку плиз где.

PS Господин GunDon не разу не оскорбился когда его Гандоном называют, а именно так правильно согласно правилам а не Гундон. Он сам так себя назвал поэтому обижаться с его стороны было бы странно ведь у многих ники на латинице и никто не обижается если их пишут русскими буквами, даже если получается не совсем прилично. Вы сами себя называете "рабами божьми" а обижаясь на то когда к вам так обращаются вы выглядите... скажем так не лучшим образом.