Ардарик | ||||||||||
Недавно возник вопрос.Кто из апостолов правильный а кто нет.Было предложено 4 ответа.Иоанн.Исаак.Павел.Марк. Правильных ответов оказалось два.Иоанн и Павел(Савл).Но возникает вопрос.Кто же из них настоящий апостол?Ведь апостолы это ученики Христа.Согласно этому выходит что ответ будет верным только один-Иоанн.Только он был учеником Иисуса.Но так же выясняется чо апостолов было 70.Причем только 12 были от бога.Остальные были от людей.Так кто же правильный апостол?Апостолы от бога или апостолы от церкви? Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2011 - 11:00 |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
и те и другие ....12 апостолов .это ученики которых набрал сам Спаситель .вернее это его ближайшие ученики .но за Иисусом ходило множество народа и некоторые даже его именем изгоняли бесов .апостолы пожаловались Иисусу .но он запретил их прогонять ..... после того как иуда искариот повесился .жребием был выбран новый апостло из числа не ближайших учеников на него так же сошел Дух Святой ... |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
На тайной вечере Иисус всем своим ученикам обмыл ноги. Нет среди них неправильных Все равны друг перед другом. | ||||||||||
vegra | ||||||||||
Не в связи ли с тем что их (Христос с 12 апостолами) было 13 это число называемое чёртовой дюжиной стало несчастливым? |
||||||||||
Ардарик | ||||||||||
Но все таки считать ли апостолами тех кого назначила церковь?Ведь церковь представляют люди.А людям свойственно ошибаться. | ||||||||||
Товарищ Барон | ||||||||||
Кроули, не буду спорить разница есть. В частности интересна в этой связи фигура Апостола Петра. Он, поправьте меня если я ошибаюсь, считается, традиционно первым папой Римским. |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
Нет не связано. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
А Иуде тоже обмыл? |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
Да. |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Он тоже правильный? |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
с именем иуда .были два апостола ....оба они были правильными апостолами ...пока иуда не совершил предательства он был таким же учеником как и остальные ... | ||||||||||
mjo | ||||||||||
Но Христос заранее знал, что Иуда предаст, но продолжал его учить. Следовательно, все произошло с согласия и одобрения Христа. |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
да ! знал ! но ведь Христос и пришел для того чтоб быть распятым !это было главное в Божественном плане нашего спасения ....но даже и здесь он намекал иуде о том .что знает о задуманном им предательстве .то есть предлогал ему остановиться ...но он не помешал ему поступить по своей воле ..Бог никогда не ограничивает нашу волю ..и случилось то .что и должно было случиться ....однако независимо от того что знал Христос .пока иуда не совершил предательства .он был ни в чем не виновен .и Христос относился к нему как к ни в чем не виновному ...у иуды был выбор до последнего мгновения .. | ||||||||||
Углерод | ||||||||||
Мне кажется не могло быть у него выбора так-же как и у Петра и у всех апостолов. Как Иисус предсказывал так всё и получилось. | ||||||||||
mjo | ||||||||||
Согласен. Если бы Иуда поступил по другому, христианства бы не было?Миссия была бы не выполнена? Следовательно, все заранее запланированная акция с целью создания религии? |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
Не религии, а коррекция в нужную сторону - Спасение. И происшедшее можно назвать вынужденной мерой, Сознательный выбор с определённой Целью... Но насколько упорные человеки, что даже находящиеся рядом с Ним, видя чудеса и слыша Слово - собираются Его распять... Это говорит только о том зловещем положении в котором мы находимся. И состояние глубокого сна в котором мы пребываем. Даже чтобы разбудить учеников - апостолов которые задавали множество вопросов находясь рядом с Ним и видя и слыша Его слова и действия........ Э-эх.. человеки |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
не согласен ! тогда получается что грех иуды вовсе не грех а исполнение воли Бога ! был у него выбор ! | ||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
Иуда – предатель. Предатель Бога, людей и себя самого. Он предал Христа, предал апостолов, предал и человека в себе. Христа и апостолов предал иудеям, а себя – диаволу. Ибо сказано: тогда вошел в него сатана (Ин. 13, 27). Трудно измерить всю глубину зла, которое овладело Иудой. Был он неверным, вором, сребролюбцем, лицемером, предателем и, наконец, отчаявшимся самоубийцей. Сын Божий много раз предостерегал его, чтобы он отвратился от своего гибельного пути, но Иуда упорствовал. Сын Божий проявлял к нему ту же любовь, что и к другим ученикам, но Иуда отвечал на Его любовь враждой. Сын Божий преклонился и омыл ему ноги перед самым предательством и из рук Своих дал ему осоленный ломоть хлеба. А хлебом и солью принято встречать самых высоких гостей. Кроткий и смиренный Господь хотел возвысить достоинство Иудино и протянул ему хлеб с солью, приветствовал его хлебом и солью перед самым предательством! Иуда принял хлеб и соль из руки Божией, рукой принял, а сердцем отверг с презрением. Смертный человек отверг любовь Бессмертного! Потому и Господь отверг его решительно, и тогда вместе с хлебом вошел в него сатана. И с того момента Иуда, бывший ученик Христа, вычеркнут из списка людей и вписан в список адских духов. Сейчас ты искушаешь Бога и спрашиваешь, простит ли Господь адских духов и спасет ли их? Ты искушаешь милость Божию так же, как евреи искушали силу Божию на Голгофе, говоря: если Ты Сын Божий, сойди с креста [1].И за это искушение приняли евреи достойную плату уже в этом мире. Берегись, чтобы и тебе не принять плату единомышленников Иуды. Неверно, что Иуде было предопределено быть предателем, как ты думаешь. Ибо, если бы это было так, для чего бы Сын Божий так старался, чтобы отвратить Иуду от злых дел? Для чего бы взял его в ученики Свои и держал рядом с Собой три года? Зачем смирялся бы перед ним, зачем преклонялся бы и омывал ему ноги? Зачем давал бы ему Своей святой рукой хлеб с солью? Читая в душе Иуды страшное намерение, Господь делал все, чтобы спасти его от вечной погибели. Если же сказано, что должно прийти соблазну, сказано еще и это, как строгое предостережение: горе тому человеку, через которого соблазн приходит (Мф. 18, 7). |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Но это противоречит тому, что бог всеведущ по определению. Или Христос не бог. |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
Бог!Бог! ....и как Бог он конечно знал зараннее все варианты развития событий ...он знал что бы было еслиб иуда устоял и не предал ... Бог не ограничил свободы иуды иначе иуду не за что было бы винить .да и вообще всё наше существование было бы бессмысленным ...еслиб мы только выполняли назначенные нам роли ...мы говорим все по воле Бога и это правда .но не все по активной воле Бога ....пришел вор и обворовал человека ..Бог ему велел ? нет ..но Бог попустил это не ограничивая свободы вора .это был выбор вора ...так же и здесь .Бог позволил совершиться предательству .но не Бог велел предать ... |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Думаю, что Вы ошибаетесь. Если Христос бог, то он должен был точно знать, что Иуда предаст. Всеведающий должен знать все. Он не может идти на дело создания новой религии с не предсказуемым результатом. Вы когда нибудь играли в шахматы на деньги с гроссмейстером? Если Вы любитель, то вариантов у Вас нет. Есть варианты во время партии в выборе хода, но результат предрешен с того момента, как Вы сделали первый ход. Деньги придется отдать. Следовательно, ваша свобода выбора хода имеет призрачный характер. Это иллюзия. И гроссмейстеру это хорошо известно. Кстати, был такой случай в Питере в старые времена, когда Витя Корчной играл в садике с любителями на деньги. Но это другая история. ![]() |
||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
так он и знал ! я про то что у иуды был выбор .это он решил предать .а не исполнял волю Бога ... | ||||||||||
Углерод | ||||||||||
О предопределённости пишут все апостолы, даже Иуда сам знал это, но возможно не осознавал до конца как и Петр о своём отречении. На тайной вечере всем и ему было сказано это. Ноги его Иисус так же омыл кровь и тело (хлеб) он тоже ел. Так же когда Петр пытался отговорить Иисуса от предначертанного Иисус жестко его остановил. Всё должно было случиться как случилось. И с Петром случилось то о чём Он говорил - отрекся трижды. Но все апостолы говорят о предательстве которое должно было случиться. Дальше развивая мысль только гадать. Лучше остановиться на предательстве. Скорее всего апстолы были тогда еще обычными людьми и небыло у них тогда Видения и выбора как и у всех нас. Выбор появился дальше после сошествия на них Духа Святого и Знания. Но и тогда они должны были выполнять то на что послал их Иисус. А то что Иисус знал что суждено ему быть казнёным человеками тем не менее пришёл туда - пришёл зная всё. Так же и с Иудой. Иуде было предначертано стать таким. Но это как раз и говорит о том что нет у нас выбора мы рабы своих внутренних импульсов..... |
||||||||||
принц амбера | ||||||||||
Вопрос.А почему Иуда предатель?Разве ему было предъявлено обвинение?Предал?Но ведь это было предопределено.Иначе Иисус не смог бы свою миссию исполнить (об этом кстати упоминалось чуть раньше).Теперь Петр.Он трижды отрекся.По сути трижды предал.Ему тоже это было предопределено.Но он оказался святым.Основавшим церковь.Отречение и выдача есть предательство.Но один предатель почивал на лаврах а другой умер понимая какой грех совершил.И тот и другой предали Христа.Один трижды другой только один раз.Если предатель не может быть святым то почему Петр им оказался? | ||||||||||
Углерод | ||||||||||
Я небуду больше распространяться на тему Иуды Искариота. Но Вы написали о телесной жизни Петра то сильно ошибаетесь его жизнь была в гонениях и закончил он жизнь телесную на кресте. Его заключили под стражу и приговорили к распятию на кресте. Вот, когда сбылось пророчество Господа о смерти апостола Петра: “Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал это, давая разуметь какой смертью Петр прославит Бога”. “Прострешь руки твои – как и Я на кресте”. Но апостол Петр считал себя недостойным распятия, подобно Господу, и просил пригвоздить его ко кресту вниз головой. Это событие произошло в 64 году в царствование императора Нерона. Для чего трудились святые апостолы? Чтобы в наших душах засветилась новая жизнь – жизнь вечная. Но если Вы говорили о жизни другой, то да он заслужил лавры своей работой на пути к Богу. |
||||||||||
принц амбера | ||||||||||
Но суть осталась та же.Петр предал Христа.И основал церковь.Ту самую которой мы молимся почти 2 тысячи лет.Церкви предателя.Не церкви Христа.Ибо храм находится в душе человеческой. | ||||||||||
Углерод | ||||||||||
После чисто человеческой минутной слабости, Пётр возместил всё своим страданием и служением на Пути. А церковь не Пётр основал, а Иисус. И упродолжали строительство всё Его ученики не только Петр и все были равны. А в душе храм надо долго строить, он там не находится просто так по умолчанию. Петр и другие апостолы храм в душе своей построили и других учили этому же, По Его Учению. |
||||||||||
принц амбера | ||||||||||
Христос церкви не организовывал.Это раз.А в отличии от Петра Иуда заплатил большей ценой.Он жизнь отдал свою.Когда осознал что совершил.А Петра казнили.Он в отличии от Иуды побоялся за свое преступление жизнью заплатить. | ||||||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||||||
петр отрекался из малодушия ...слаб человек .иуда же из корыстных побуждений ....и последствия этих предательств слишком разные ... | ||||||||||
принц амбера | ||||||||||
Иуда тоже отказался от денег. |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
Церковь основана Христом! Его учение написано в Новом Завете! Церковь основывается написанным в Библии. И всё... А Новый завет писан Матфеем, Марком, Лукой, Иоанном, Петром, Иудой... Почему вопрос только о Петре? |
||||||||||
принц амбера | ||||||||||
Лука и Марк не были современниками Христа.И где в завете есть писание от Иуды?Остаются только двое.Матфей и Лука.Но ведь они были безграмотными крестьянами.Что они могли написать?А ведь библия основана на Ветхом и Новом Заветах.Ветхий омели за несостоятельность.А из 4х Евангелий составляющих Новый Завет 2 получается липовые. Это сообщение отредактировал принц амбера - 08-04-2009 - 21:13 |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
Соборное послание святого апостола Иуды
- На них сошёл Дух Святой
То что написали.
Не получается, не липовые.
|
||||||||||
принц амбера | ||||||||||
А где оно в Библии?Заныкали в соборе? Не доказано.Я тоже могу сказать что на меня дух святой сошел. Неграмотные и написали. Остаются липовыми.Они не видели Христа.Они не могут учить от его имени.Только со слов других.А чужие слова можно приподать как угодно тем кто за ними стоит. |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
чёт непонял. Оглавление в Библи почитайте там так и называется "Послание от Иуды"
Неверю Вы наверное не принц амбера и тем более не Корвин ![]() |