Геи в церкви

Батюшке конечно я не грубил. А насчёт страстей... - физическое желание научился усмирять, но ведь в душе всё-равно гей! А помогать себе - лишь когда кому-то помогаю мне становится легче...

Дело в том что я не хочу и не собираюсь ломать себя, менять ориентацию. От секса - да, с трудом но смогу отказаться, однако всё-равно останусь таким какой есть! Возможно не точно сформулировал вопрос свой, но я хотел быть священником оставаясь при этом открытым геем! То что это мне не дано - согласен и именно от этого и тяжело.

От секса не отказываюсь - но могу. Вообще разговор не о сексе ведь...

Скорее наверно потому, что секса было достаточно в моей жизни, и без чувств он уже не доставляет особого удовольствия. Было любовь, но не сложилась.

Именно что "есть". То есть такова практика. С позиции отказа от секса вообще, да формально нет разницы. Что ты отказался от гетеросексуальных ,что от однополых актов. В такой ситуации человек отказался от половой жизни вообще, плюс его разум переключившись на духовное служение ,не мыслит в принципе о связях. Но сие будем смотреть трезво большая редкость. Влечение остается ,что и у гетеро ,что и у гомо. Оно ищет реализации. Дальше по предпочтениям. Можно не идти в монахи и жить в браке. Аналогия однополого брака священника гея с его партнером мне представляется мягко скажем странной.

Чучуть беременна. Вот как это называется.

Знаю что есть служители церкви геи. Но уважаемый Эрт - позвольте не согласиться - ориентация причём - церковь отвергает геев! И те священники геи, пусть простят, из-за этого отторжения живут всю жизнь во-лжи и боятся разоблачения, которое грозит снятием сана! А насчёт призвания... - людей я чувствую сильно, боль ихнюю... Бывает по улице пройдёт мимо кто - столько отчайния, а помочь не могу, потом совесть мучает.

Согласен, хотя спорный вопрос. Священник-гей, отказавшийся от секса, возможно просто будет "на заметке". Но я говорю не о монастыре, не о полном отказе от плотской жизни - обычному священнику жить с женой можно, священнику с парнем - нет. Церковь никогда не воспримет такого служителя, хотя он может быть намного чище обычного!

Но бог уничтожил Содом и Гомору

Вы не задумывались о том, что Бог это сделал не из-за того что мужчины спали именно друг с другом - а из-за того что они прелюбодействовали! А прелюбодеяние в любом проявлении грех! Как мужчина с мужчиной, так и мужчина с женщиной, если не состоят в браке.

Священнику с парнем жить нельзя уже по той причине, что он тем самым создает новую модель поведения. Если человек вообще отказался от плотского, это одно ,но когда он продолжает это делать и более того в разрез с традиционным "плодитесь и размножайтесь"? Этот даже хуже чем просто поп-ремесленник, который воспринимает служение исключительно как работу, это вольно или невольно привнесение иной модели поведения которая так или иначе перейдет в то что он говорит пастве.

Гей-браки изначально были освящены церковью? Прочный союз однополых людей описан в Библии как угодный Богу?

Согласен, не освящён. И поэтому церковь никогда не воспримет открытого гея-священника. Мы замкнулись на начале разговора.

Молодец, уже самой фразой в первом посте про то, что "церковь манит меня" вы сами поставили многих в тупик. Уже само слово мания звучит здесь странно. Вы хотите нести слово Божие, хотите помогать людям? А сможете ли вы понять всех, и геев и натуралов? Да бесспорно если к вам ,когда вы станете священником придет гей или лесби, вы сможете более вникнуть в ситуацию, чем гетеро ибо вам лично знакомы их проблемы, вы знаете их повседневную жизнь. А как быть с остальными?

Смогу воспринять всех одинаково! Потому что воспринимаю даже не человека - скорее душу его, простите что громко сказано. И здесь апсалютно не имеет значения ориентация. А проблемы... - да все мы живём на Земле и проблемы, в большей или меньшей степени - одинаковы у всех.

Помогать другим можно и гею,и не будучи священником.
чего удумал - сознательно грешить,да ещё и не скрыаясь,и при этом ещё и других учить,как душу спасать.Дайте мне камень!

Если бы Вам кто нибудь предложили научиться думать, чувствовать, ощущать как женщина (не имитировать поведение, а именно думать, чувствовать, ощущать) и после того как у Вас это наверняка не получилось , сказал бы что Вы просто не хотите это делать. Вы, наверное, посчитали его идиотом.

Я думаю, что если бы к Вам и к подполковнику с вопросом о возможности служить в церкви обратился убийца, он бы нашел большее понимание. Здесь же мужчина, которого Ваш бог по ошибке наделил женской душой. Он готов отказаться от секса! И Ваш вердикт при этом лицемерен в высшей степени! Как впрочим и вся ваша церковь.

Ну что-то подобное я и ожидал. Уж больно вы за здравие начали.

А это как?

Так вы священником хотите быть или восприемником?
Эрт

И много таких?
mjo

mjo и что же такого лицемерного вы узрели?
И не лицемерите ли вы сами рассуждая о геях, но геев не зная?
Видите ли в чём загвоздка. У них душа мужчины. Они НЕ ощущают себя женщиной. Восприятие их «женщинами» со стороны гетеросексуалов оскорбительно для них.

Это сообщение отредактировал Ufl - 05-02-2009 - 08:00

В истори о Содоме и Гоморре ни слова нет о гомосексуальности. Это вообще история про другое.

Отткрытого гея-священника РПЦ в ближайшие годы не воспримет. Это так. Поэтому могу посоветовать либо избегать однополых связей, либо помогать людям не в сане священника. Я бы порекомендовал второе. Так психика будет сохраннее.
Ну или стать пастором деноминации, где нормально относятся к гомосексуальности.

Нет, не много.

Я сам конечно не могу чувствовать как гей. Но знакомые геи у меня есть. Они действительно не ощущают себя женщиной. И это понятно, ведь всю жизнь они воспитывались как мужчины. Но они осознают что они не мужчины. При этом следует отметить, что те которых я знаю (их всего два) такие вовсе не под влиянием какой-то моды. Было время, когда один из них здорово комплексовал по этому поводу. Ему даже пришлось эмигрировать в США, чтобы как-то самоутвердиться. Там отношение к геям гораздо более лояльное, как он говорит. Кстати, там он стал давольно успешным дизайнером одежды.
А про душу, в котрую, как Вы понимаете я в религиозном смысле не верю, я написал для большей убедительности. Т.е. пришлось перейти на термины оппонента. Так вот, психология геев вовсе не мужская. И в полном смысле не женская.

PS Лицемерие, как мне кажется, заключается в том, что к людям гораздо более грешным по моим представлениям, церковь и верующие относятся куда более лояльнее чем к геям, которые вообще не виноваты ни в чем. Тем более перед богом, если он есть.

Это сообщение отредактировал mjo - 05-02-2009 - 10:24

Ну да, ну да там нет ни слова о наличии содомитов в Содоме. Точно также как в истории про Онана нет ни слова об онанизме.

Наверное вы были бы хорошим попом, ведь для попа важно уметь доказывать что белое это чёрное и наоборот.
Весьма неординарная трактовка прелюбодеяния. Вот только это всё равно смертный грех в вашем случае, Или вы венчаться с геем собрались? Впрочем вы УЖЕ совершили СМЕРТНЫЙ грех. Заодно вспомните что даже не те мысли - смертный грех.

Не только громко, но и самонадеяно(ещё один смертный грех - гордыня, причём не слабая). Лучше подумайте как геев воспринимают многие российские мужики. При попытке "восприятия" могут ведь и в морду.

Редкий случай когда я с вами полностью согласен в оценках ситуации.
Однако вспомните Европу. Чуть более века за содомию могли в тюрьму посадить, а в Германии времён Гитлера отправить в концлагерь для перевоспитания или уничтожения, а сейчас можно зарегестрировать однополый брак, а гею или женщине стать священником. Церкви приходится на это идти чтобы не растерять остатки популярности. Те же процессы происходят и в России РПЦ боится озвучивать все христианские запреты. Пока в России в целом негативное отнощение к геям РПЦ может выступать против них, но кто знает что будет через 25 или даже 10 лет, вон попса в осноном розово-голубая, а сила её воздействия посильнее чем у РПЦ будет.

Церковь относится к ним так же, как и нецерковь – по разному. Вы зря отделили верующих от Церкви. Верующие – это Церковь.
Но вы видимо имели ввиду клир. Вот вам отношение клира к парням таким как вы.

Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях. (с) Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

Но если уж говорить о лицемерии, то тема ЯВНО лицемерна. Жаль автор пропал.
Эрт

Ну и ладно.

Не пропал - внимательно читал все Ваши ответы. Некоторые резковаты, некоторые сочувствуют, но согласен со-всеми! И то что их было так много - значит тема затронула. По-поводу себя... - наверно возомнил о себе слишком много - во-мне достаточно грехов и помимо интереса к парням. Так что простите, если вызвал у кого неприязнь или раздражение... Быть священником - это скорее мечта, нахождение моего пристанища на Земле... Однако Бог ведь не только в церкви - Он в душе каждого из нас! Всем спасибо и ещё раз простите...