dedO'K | ||||||||||||||
А что, сейчас, когда рабство отменено, вы желаете себе рабов? Типа, в пику Священному писанию? Тогда раб был частью собственности, но "и это прошло". Кстати, Альфредо Армандо- старообрядец? А женщины из Таджикистана? А пенсионер из Новосибирска? Это так, навскидку. Про старообрядцев: что правда, то правда. Вот только официально запротоколировано сожжение в деревянных срубах старообрядцев только по царским указам, в частности 12 статей царевны Софьи. Обо всём остальном мы знаем только из отчётов служивых людей(!) да из рассказов предков. Существовали ещё и секты самосожжения, бывшие по сути тоталитарными, но были они малочисленны и успеха у верующих не имели да и задуманное редко доводили до конца... |
||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||
Тогда какого... ты, раб божий, меня с рабами сравниваешь!?
негусто навскидку выходит, никакой массовости и у всех причины разные
|
||||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||||
Причина одна: отстаивание своих прав всеми возможными способами. Ну да вам этого не понять... Вам нужно только одно право- не верить в бога, а остальное- что прикажут, то и выполним. |
||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||
Конечно разные. А вот у старообрядцев которые не хотели сдаться окружившим их царским посланникам и атеистов поющим "Интернационал" окуженных врагом есть что-то общее... |
||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||
С этого места поподробнее, раб божий. Какие права отстаивали старообрядцы? остальное твои фантазии.
И я даже подскажу что. Наличие смертельного врага. Фашистов например желающих сдавшихся зверски замучить. Вот только как получилось, что для старообрядцев силы правопорядка стали вдруг злейшими врагами? |
||||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||||
Не поймёте вы ни поподробнее ни тезисами...Вам понятие свободы в принципе не ведомо. В частности, свободы выбора. Раб божий рабом человеку не станет, не будет у него других богов(далее по тексту) Силы правопорядка- круто сказано. То есть жили себе силы правопорядка в северном скиту, не тужили, да стали вдруг злейшими врагами старообрядцам. Те и напали на мирные, никого не трогающие в своём скиту силы правопорядка, начали ворота высаживать, так? А то и просто начали выкуривать силы правопорядка из скита огнём и дымом...Полный Урянхай. |
||||||||||||||
подполковник в отставке | ||||||||||||||
раб Божий не есть работающий на Бога ! Бог всемогущий и в рабах не нуждается ! это значит послушный Богу ! те кто непослушен Богу .подвержены греху гордыни .а Бог гордым противится .потому что гордец превращает себя для самого себя и для окружающих в идол ! в кумир ! | ||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
Странно... А чтож это так называется? Раб, он и в Америке- раб. Что поп скажет, то и делали. А если нет, то ведь анафема это не простой звук, это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть. Вот старообрядцев сложно было РПЦ поработить, потому-что из-за иной обрядности и пр. они отказывались быть агнцами покорными властным пастырям. А уж в католицизме что творилось, один список индульгенций чего стОит. :)) И любовниц можно иметь было монахам и пр... главное, плати давай! Вот и вся разница. |
||||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||||
Ну, это вы уж совсем перегнули. Или спутали с католичеством. А анафема- всего лишь отлучение от церкви и, чтоб её заработать, тут надо пойти против церкви, священнику никто не даст размахивать анафемой как дубиной направо и налево за ослушание, а, тем более, лезть в дела мирские...Его дело- души спасать. Да и насчёт смерти и т.д.: не казнь и прочее- следствие анафемы, а анафема шла рядом с наказанием за конкретные тяжкие и государственные преступления. И не пастыри пытались поработить древлеправославных, а мирские власти. В России религиозных войн, как таковых, не было. |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Это где такое было?
Вы серьёзно? |
||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
Поинтересуйтесь в интернете, если у Вас пробелы в образовании. PS И постарайтесь возражать аргументировано. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 08-12-2008 - 01:35 |
||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||
Раб Божий в человеке отражает иной, взгляд на человека. Этот подход, который конечно основан на библейско-христианском учении о человеке, предполагает иную методологию и иную составляющую психологической науки. Но именно науки. Христианская психология основывается не только на явления психической жизни, на описании и изучении психических феноменов, но и на Откровении, на Богооткровенном знании о человеке. В человеке мы видим не только являемость и познаваемость феноменов, но и таинственность духовной сущности, благодатную связь с иным миром, с Богом, а также и не познаваемые исцеления души, не имеющие отношения к понятиям медицинского или психотерапевтического воздействия. Понятие же Раб имеет совершенно другое значение.. И оскорбительно для человека вообще.. т.е. Это совершенно разные понятия. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 01:38 |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Зря вы так. Не интернет утверждал, а ВЫ - Что поп скажет, то и делали. Вы это серьёзно? А интернет – это способ передачи цифровой информации находящейся на компьютере. Не всей информации можно верить. Так вы серьёзно? Или у вас фантазия разыгралась?
Кончита Морталес, аргументировано можно возражать только на аргументированное утверждение, на фантазийное ИМХО, можно только поржать. У вас есть аргументы ВАШЕМУ утверждению? |
||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
Все это демагогия. И как раз, это конек атеистов. Что такое великомученичество? Вот в Песне о Роланде прекрасный пример, для чего нужны священники. Раньше люди слушали пророков, поскольку считалось, что через них говорит Бог, а сейчас что ? Это нельзя, то нельзя, надо делать так, а не иначе... Вот пример. Пардон за небольшой офф. Пошли в церковь, в джинсах, ну и немного подкрашенные, так ети набожные старушки в черном, так возмущаться начали, как будто они и есть сам Бог. Мы повернулись и ушли в другую. А ведь мы не к ним пошли, мы пошли в ХРАМ и даже не к священнику в гости и это наше дело в чем идти и как идти. Не им судить и осуждать. А этот прикол, что нельзя было к иконе подойти, там видтили они полы помыли... Все, даже говорить не хочется. Возомнили о себе невесть что... |
||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||
Совершенно напротив. Мы просто говорим с Вами на разных языках. Я говорю с точки зрения библейско-христианского учения о человеке . А вы со своей точки зрения.)
Извините, но на светский прием, бал, Вы в джинсах не пойдете.) Вас там не правильно поймут.. Только и всего. И потом, опять же.. человечески фактор... Их возмутило то, что Вы пришли по ИХ мнению в не подобном виде. Вас возмутило их возмущение.) Это пройдет.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 02:11 |
||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||
Знати очень хочется отличаться от простых смертных. Поэтому придумали сложный этикет. По той же причине (своих узнавать) многие профессии и социальные группы придумали свой жаргон. По той же причине в церкви свой дресс-код. Ведь не бог же лично дал указания в каком виде в церковь ходить |
||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||
Нет конечно. Это, что-то типо, обычая.) Кстати он уже почти ни где не соблюдается.) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 02:29 |
||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
Такого в Библии нет, ничего даже близко подобного, все эти трактовки пишутся тему же самыми "посредниками" в лице тех же рабов божьих, но почему-то они считают, что они имеют на это право. Более того, ни о каком институте или церковной организации ни в одной христианской книге и речи нет. Вот с точки зрения простого обывателя приведу хороший пример. Старообрядцы, не знаю как сейчас, но раньше очень противились, всяким переписям и пр. документации. И я их понимаю. Вот, что -бы заключить брачный союз, перед Богом и людьми, в церкви требуют паспорт с печатью о ГРАЖДАНСКОМ браке, без него -никак. Итак, что делать бомжу, он что, не раб.божий, нищие и обездоленные это порождение сатаны, перед Храмом сидят и хватит с них? А ведь раньше, даже юродивые считались чуть-ли не святыми. Так что раб, он и есть раб и даже на таком примере, как любовь и рождение, которое дается от Бога, ПЦ ставит людей в зависимое, рабское положение простого верующего человека. Что хотят, то и воротят © Так что, мне больше импанирует христианская мораль староверов, чем то, что мы сейчас имеем вообще в христианстве. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 08-12-2008 - 02:45 |
||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
Я уже поняла, что Вы не знаете, кто такой поп и на гугле вас забанили. Мне жаль, но ликбезом я не занимаюсь. Поэтому получите минус. И читайте 91 статью только в Яндекс-словарях, только с одной фразы. « анафема это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть» в определениях: 91 статья. |
||||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||||
А зря...Представьте себе ситуацию: два гостя на вашем...ну, скажем, дне рождения. Один пришёл в аккуратном нарядном костюме, с цветами, улыбка до ушей, с порога заобнимал-расцеловал и осыпал комплиментами, в общем, пляшет и поёт, уходя- то же самое...И второй гость, в застираных трениках и заношенной майке, не глядя на вас, сразу к столу, пожрал на халяву с сонным видом, буркнул что то неразборчивое и свалил, оставив после себя запах перегара и облако табачного дыма...Ну и как? Здесь дело не в обычае, а в уместности внешнего вида и поведения. Церковь- не бар и не клуб по интересам. Это место духовного общения с господом, для которого нужен особый настрой и сосредоточенность. И потому поведение и одежда строго регламентируется. А если решили просто перекинуться с господом парой слов на ходу, или так, понты проколотить, то лучше в церковь не ходить, и вам это пользы не принесёт, да и другим легкомысленностью наряда помешаете. Поймите правильно, я не имею в виду лично вас... |
||||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||||
А кто при этом занимается лишением гражданских прав, конфискацией имущества, присуждает пожизненное и даже казнь? |
||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
Это получается двуличие. Как будто Бог не знает все про нас, какие мы на самом деле. И одно дело пренебрежение, иное обычный, каждодневный вид. Не о каких клубных нарядах и речи нет. И кстати, лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих. Особенно мне кажется интересным этот контраст в сравнением с нищими у церкви. |
||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
Царь, это помазанник Божий, не забываем. Все происходит, как и положено, по иерархический лестнице. Льева Толстой тоже был предан анафеме, за что? За неподчинение институту церкви, а уж утверждать, что Толстой был еретиком или плохим христианином, это пардон, было-бы уже слишком. |
||||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||||
А при чём тут двуличие? Я говорил о легкомысленности поведения и наряда...Храм есть храм, здесь нужен особый настрой. Не думаю, что можно серьёзно настроиться, накладывая косметику...Перед кем красоваться в храме божием? |
||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
Что значит красоваться? Это мне тоже не понятно. Люди идут в Храм по велению души, а не под самогипнозом. И даже если кто-то не так одет или умыт, это не чье дело. Не суди! Ясно сказано. И кстати, Вы оченно противоречите сами себе, это раньше в церковь разряжались в пух и прах и даже были выходные одежды. Так, что кто еще разряжается... вопрос. |
||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||
Есть. Как нет? Библия говорит нам о церкви. Более того :
Бог наделил человека свободой выбора трактовать, изучать психологию людей веры. Он не запрещал человеку заниматься наукой. Его основная мысль другая "Помните, что превыше всего стоит любовь, которая объединяет нас в одно совершенное единство"
Это Закон человеческий, а не Бога. Мир вырос. Разделился на страны. В каждой стране есть всои законы, регулирующие в т.ч и правила общежития. Причем здесь Закон Божий? Какой МИР предлагает нам учение Христа? Сатана нас всех привел к состоянию, когда мы хотим МИРА но не можем его иметь. Почему? Личный мир, который Христос дает всем нам - это более чем свобода от общественных беспорядков или войны. Это спокойствие сердца и ума.
Работать и каяться и наоборот.
Почему только раньше? Разве об этом речь? Где основная мысль? Вот это и многое многое другое изучает библейско-христианское учения о человеке. Грех, он прогрессирует.
Это человек ставит себя в такое положение. ПЦ здесь совершенно не причем))
А что у нас в Христианстве? Бог прежде должен быть в сердце . Пусть Вам импанирует кто угодно..кто с Богом в душе..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 11:39 |
||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||
Согластна с вами по поводу уместности. )
Ну...Здесь полная каша..Двуличие кого? Человека, который плюет на Бога, на его детей, что пришли в церковь помолиться аккуратно одетыми? Душа и повседневный вид ...Это как-то не совместимо.. ""НЕ поминай имя Господа в суе..." говорит Библия.. А мы заскочили на скорую руку помолиться? Так получается? Церковь это не золото и брельянты. Увы и к сожалению. Это дешевая позолота сегодня и картонные образцы вместо фаянсовых, как это было до 17 года. Церковь богатела не потому, что обдирала, а потому что ВСЕ верили и несли пожертвования. Что Бог послал.... А Бог велел десятину отдавать) И кто у нас сегодня такой щедрый? )
Это дело совести. и того, что я сказала выше. А НЕ СУДИ.. так ни кто и не судит)
Не суди, да не судим будешь ... а? Что говорить о былом величии? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 11:39 |
||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||
Раб божий ты сам то понял что, написал о необходимости дресс-кода в духовном общении. Видел в прошлом году как двое ряженых под казачков в Ниловой пустыни строго следили чтобы ни одна дама в штанах не забралась на колокольню. Они выдавали дамам тряпки для обматывания головы и бёдер. Неужто обмотав бёдра тряпкой дама сразу определённый настрой получит. В старом фильме "Вечерний лабиринт" сюжет закручен вокруг того, что в ресторан не пускали без галстука(рассказывали бывало такое в провинции). Так что вполне можно сравнить ресторан и церковь.
Не верю, что ты раб божий наивен, как та собака ненавидящая палку, а не руку держащую палку Это сообщение отредактировал vegra - 08-12-2008 - 12:22 |
||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||
Не смешите, позолота никогда не была дешёвой, а особенно сейчас. Это где когда и кому бог рассказал, что надо десятину отдавать. А ведь по законам брала РПЦ десятину + пожертвования и попробуй не дать. А сейчас многим неохота давать попу на новое авто.
Враньё. РПЦ и православные судят и ещё как.
|
||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
И ему паспорт дадут ? :)) А как же их дети, не крещеными значит будут из-за того, что кто-то решил потребовать гражданский паспорт, может и это в Библии сказано? Вот это говорит о том, что человек- раб и как-бы он не веровал, препоны ставят попы, по своему разумению. |
||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||
И поставят работать топ-менеджером, как это делал Николай 2 (хотя не уверен что он выдавал этим юродивым паспорта) |
||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||
См Библия Исход ( XXV 1-8 ); Левит (XXII 1-9; 29 -30) Евангелие от Матфея гл 23 ст 23 : "Вы приносите десятую часть урожая мяты, укропа и тмина..."
У Вас трудности с РПЦ ?)))
Это Церковь и люди веры. К чему сравнение? ) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 12:55 |
||||||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||||||
Большое спасибо. У меня в посте написано:
Я и ответ Толстого, тоже знаю, а вот кое для кого, по-моему сей факт внове И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.(с) граф Толстой Более того, еще выше, мы обсудили в кратце его взгляды, в том числе и на старообрядчество, сам он придерживался собственных взглядов, оставаясь при этом христьянином. И отрекся он, не от Христа, а отвернулся от института порабощения, точно как и Лютер, точно как и старообрядцы. ссылок на Лютера не надо, я обычно в курсе того, что говорю. |
||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||
Это людские Законы не дадут или дадут ему паспорт. Не Божьи.) Пусть обратится к батюшке. Крестят у нас без паспорта) Меня крестили и без денег. В Православной Церкви.
Возможно..Но перед людьми. Не перед Богом) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 13:00 |
||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||
Ни в коем случае. )) Я искала оригинал. Видела копию оригинала давненько. Увы. Не нашла)
Это его ИМХО. Судить его мировоззрение не берусь лично))) Пусть этим занимаются литературоведы и историки)
Я в курсе, что Вы в курсе. Но остальные не в курсе) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-12-2008 - 13:07 |