Flober | ||||||||||||||||||||||||||
"vegra Ссылка на это сообщение 07.11.2008 - время: 10:55"
Да нет, не все, среди поддержавших революцию народных масс были и такие, как Вы сказали, но подавляющим большинством были такие, как Вы - честные, наивные, простофили...
Вы, как всегда отказываетесь думать сами, и проситесь к кому-то на плечи. Кто реально финансировал, только не говорите, что С. Морозов. Чьи ставленники Ленин и Троцкий? Изучайте вдумчиво историю вопроса, начните с Французской рев... А то с Вами не о чем говорить, извините! Это сообщение отредактировал Flober - 07-11-2008 - 18:27 |
||||||||||||||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||||||||||||||
Странная у вас юриспруденция. О неотвратимости наказания за содеянное видимо слыхом не слыхивала.
Так речь не о оправдании, а о наказании. Ведь любое наказание по сути преступление против личности. Но оно оправдано обществом в отношении преступников. Так и получается- либо Николай II не преступник и против него совершилось преступление. Либо он преступник и его наказала РПЦ... бездействием.
Вы против власти что ли? Куда только всемогущее КГБ смотрело. ![]()
Элементарно: 1. Доведение людей голодом до животного состояния. 2. Дезынформация населения. 3. Вовлечение активной массы населения в преступный промысел под лозунгом: "Грабь награбленное". |
||||||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||||||
Не таким уж и малым в экономическом плане. У меня нет ответа на ваш вопрос. Наверное есть какие то причины, ведь теократия строй редкий и особыми успехами не отличается. Н2 был одним из самых набожных царей. РПЦ здорово поддерживал, а чем всё кончилось. |
||||||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||||||
С каких пор и где наказание стало неотвратимым?
Это в каких кодексах такое прописано?
А вы за любую власть?
Всё это не более чем лозунги, поконкретнее плиз. Например как заговорщики устроили голод? Как дезинформировали население и что при этом делали те кто занимался игнформацией? Активная масса населения это примерно 10% т.е. порядка 15 миллионов человек и как их можно с бухты барахты сагитировать. Попробуйте сами хоть десяток сагитировать на грабежи. |
||||||||||||||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||||||||||||||
Это давно сформулированный принцип юриспруденции: преступника пугает не сила наказания, а его неотвратимость.
Это уже этика. Или вы считаете, что физическое уничтожение или лишение свободы- благо для индивидуума?
За любую..., которая отвечает интересам страны и ее населения.
Да пожалуйста: голод- захват складов и путей подвоза продовольствия. Это трудно сделать?
Как там классик октябрьского переворота говорил: "Архиважно... захватить телеграф, телефон, почту." Т.е. те пункты, через которые идет информация из центра на периферию. А там уж какую хочешь инфу заряжай. Керенский в иммиграции иногда сожалел: "Было бы тогда телевиденье- я бы не проиграл большевикам!" И почему "бухты- барахты"? Вы никогда учебник по истории, хотя бы советского периода, не открывали? Наверное не знаете, что было восстание 1905 года и какие решения большевики принимали про агитационную работу среди рабочих (а ведь 12 лет прошло до 1917 года)? Опять же про "школы" подготовки революционеров не читали... видимо.
А я не преступник- зачем мне это делать. Да и негативно отношусь к революционерам- этому "расходному материалу" истории. |
||||||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||||||
Вы путаете желаемое и действительное. Для работы этого принципа необходимо неотвратимость наказания. Вы знаете где и когда это было сделано? Я нет.
Я не знаю этических систем где наказание преступника считается преступным. Если знаете назовите где и когда использовали такую систему.
Можно было просто написать "нет"
Трудно. Даже в теории. Складов и путей много их охраняют, а "захватчиков" мало и у них нет опыта захвата и специальных навыков. На практике кто и как создал конкретный голод? Разве были захвачены склады и пути подвоза продовольствия ДО начала голода. Правильно не были, так о чём речь?
А не хотите вспомнить чего ещё классик говорил по поводу революционной ситуации? Мол верхи не могут управлять по старому а население так жить больше не может, ну и повод в виде резкого ухудшения жизни. Всё это было, в отличии от того о чём вы тут пишите. Простите но приводить слова Ленина о захвате коммуникаций - просто смешно. Ведь вы фактически признаёте, что "2. Дезынформация населения." - ерунда. Не было до революции средств дезинформировать население. И как вообще вы себе представляете дезИнформацию многомиллионной страны по телефону и телеграфу?
А затем чтобы немного подумав сообразить, что сагитировать несколько человек или несколько сот на беспорядки и грабежи невозможно без серьёзных дополнительных факторов, например отсутствия полиции.
|
||||||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||||||
Ну не обсуждать же мне с вами ваши мантры и обзывание себя любимого(на этот раз простофилей). Я неоднократно задавал вопрос насчёт денег. Хорошо есть у большевиков много денег. Заметьте я даже не спрашиваю откуда взялись и в каком виде эти БОЛЬШИЕ деньги(золото, банкноты, акции, марки, йены) и как были доставлены. Просто есть в удобном виде. Дальше что? Как их потратитли для устройства переворота? В ответ тишина. |
||||||||||||||||||||||||||
Flober | ||||||||||||||||||||||||||
Для общего сведенья, познакомьтесь с этим отрывком: «За рубежом уже вышел целый ряд работ, вскрывающих истинные корни российской революции, – труды Э. Саттона, Р. Спенса, А. Боровски и других видных историков. Но в нашей стране подобные материалы пока остаются малоизвестными и только начинают поступать в отечественное информационное поле – например, в документальном фильме Е.Н. Чавчавадзе "Лев Троцкий. Тайны мировой революции", ещё в некоторых источниках. Факты говорят о том, что российская революция вообще не была вызвана внутренними экономическими или социальными проблемами. Она была преднамеренно спланирована и организована враждебными нашей стране внешними силами, сумевшими целенаправленно расколоть русский народ и стравить между собой. Участвовали в этом деле правительственные, финансовые круги и спецслужбы западных держав. Причём не только и не столько держав, находившихся с Россией в состоянии войны, но и государств, считавшихся её друзьями и союзниками – в первую очередь США и Великобритании, для которых наша страна в начале ХХ в. стала слишком сильным конкурентом. Так, давно уже известна история с "германским золотом" для большевиков, которое по поручению кайзеровского правительства поступало от гамбургского банкира Макса Варбурга и "отмывалось" через шведский "Ниа-банк" Олафа Ашберга. Но почему-то исследователи не задаются вопросом: а откуда у Германии могло быть "лишнее" золото? Она вела тяжелейшую войну на нескольких фронтах, закупала за рубежом сырьё, продовольствие, помогала своим союзникам – Турции, Болгарии, Австро-Венгрии. А революции – дело дорогое. На это были затрачены сотни миллионов. К 1917 г. избыточные средства имелись только в одной стране – в США, которые получали огромный "навар" от поставок воюющим государствам и за время войны превратились из мирового должника в мирового кредитора. А в Америке жили и действовали братья упомянутого Макса Варбурга – Пол и Феликс, компаньоны второго по величине банка США "Кун и Лоеб", причём Пол Варбург был вице-президентом Федеральной резервной системы США (по функциям – аналог Центробанка, но является не государственной структурой, а кольцом частных банков). Э. Саттон приводит доказательства, что в финансировании революции принимали также участие Морган, Шифф и ряд других крупнейших банкиров. А в её планировании и осуществлении важную роль сыграло окружение президента Вильсона, в частности его ближайший советник и "серый кардинал" полковник Хаус, тесно связанный с резидентом британской разведки в США Вайсманом. Хаус ещё летом 1914 г. был озабочен раскладом сил в Мировой войне, докладывал Вильсону, что победа Антанты "будет означать европейское господство России". Но и победу Германии он считал крайне нежелательной для США. Отсюда напрашивался вывод – победить должна Антанта, но без России. Хаус задолго до Бжезинского высказывался, что "остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна – Сибирь, а остальные – поделенная Европейская часть страны". Ну а летом 1916 г. он внушал президенту, что Америка должна будет вступить в войну, но только после свержения царя, чтобы сама война приобрела характер борьбы "мировой демократии против мирового абсолютизма". А ведь срок вступления США в войну оговаривался с державами Антанты заранее! И назначался на весну 1917 г. К катастрофе России приложила руку не только Америка. В Февральской революции активно поучаствовали дипломаты и спецслужбы Англии и Франции. Заговорщики, готовившие переворот, были связаны с послами этих держав Бьюкененом и Палеологом. А когда Николая II обманом вынудили отречься и обманом же подсунули ему на подпись список правительства (якобы от лица Думы, которая этого вопроса никогда не рассматривала), "легитимность" новой власти обеспечила отнюдь не всенародная поддержка – её обеспечило мгновенное признание со стороны Запада. США признали Временное правительство уже 22 марта (известный американист А.И. Уткин признаёт: "Это был абсолютный временной рекорд для кабельной связи и для работы американского механизма внешних сношений"). 24 марта последовало признание Англии, Франции, Италии.»
.» Спросите у Протопопова и его коллег. Прежде, подпольная работа...Подкуп, вербовка, внедрение, печать - (Искра, Правда, лозунги-листовки...), все требует средств... Это сообщение отредактировал Flober - 02-12-2008 - 20:40 |
||||||||||||||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||||||||||||||
Это сущность деятельности правоохранительных органов. Извините- вы в каком веке... застряли?
Этические труды Канта. способствовали формированию такого понятия, как "презумпция невиновности". Или здесь:
Не надо свое "нет" мне приписывать. Динамика развития Китая показывает, что там власть отвечает интересам общества.
Это ж сколько народу надо... чтоб поставить у двух десятков складов... по человеку с ружьем. Или уйма народу требуется, чтоб поставить пулеметные расчеты на входах и выходах трех- четырех вокзалах и основных транспортных дорогах? Самому не смешно?
В особенности та ситуация, когда власть рубит себя по своим основам. Ссылку, плиз, про "резкое" ухудшение жизни перед февральской революцией.
70 лет существования СССР- это смешно?
Я не признаю, что дезинформация- это ерунда, поскольку это основа любого переворота.
Человек даже кина не смотрит, а пишет, пишет. Не смотрели такой фильм, как "Агония". Приходит генерал к царю Николаю и показывает ему лубочную картинку с лямур де труа: Николая, Александры Федоровны и Распутина.
Зачем же сразу всю страну дезинформировать. Для начала довольно тех, кто способен на ответные реакции. А там уж образование, историческую науку подключить можно.
В особенности в ситуации, когда правоохранительные органы самоустраняются от своих обязанностей.
|
||||||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||||||
Это всё на что пошли "огромные" деньги? Вы хотите сказать что большевики разместили крупные заказы в крупных типографиях? Подкупили и завербовали 15 миллионов? Не смешите. |
||||||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||||||
Т.е. вы не знаете ответа на вопрос "Для работы этого принципа необходимо неотвратимость наказания. Вы знаете где и когда это было сделано?" Ведь сами же цитируете"- это основополагающая идея, заключающаяся в обязательной реакции уполномоченных органов на правонарушение (выявление, раскрытие, пресечение) и привлечении к ответственности правонарушителя "
Много интересного можно найти в трудах учёных и мыслителей. Ктобы спорил что для наказываемого индивидума наказание прияно(есть исключения но не суть). Но я написал не об отдельных моментах а о системе этики в целом. Если общество хочет оградить себя от преступников то приходится наказывать преступников, это этично. Или вы знаете социумы где преступников признаных таковыми по решению суда не наказывают и не изолируют от общества по этическим соображениям?
ИМХО на вопрос типа "любой или не любой" есть 2 варианта ответа да и нет
Конечно смешно. Россия огромная страна, какие 20 человек с ружьями?
Это и есть один из из признаков рев ситуации "верхи не могут управлять по старому"
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar...%83%D0%BD%D1%82 Кругосвет ... Военные поражения на фронтах Первой мировой войны и нараставший экономический хаос вызвали общественные волнения в России. В феврале 1917 хлебные бунты в Петрограде привели к всеобщей забастовке, результатом которой стало отречение императора Николая II от власти и провозглашение демократической республики.....
И как дезинформировали? Не смлишком давно СССР перестал существовать. Тоже скажете дезинформировали население, что жизнь становилась всё хуже и хуже.
И почему они самоустранились? большевики всех подкупили немецким золотом? Или из "дезинформировали"? |
||||||||||||||||||||||||||
М.Вульф | ||||||||||||||||||||||||||
Вот именно- по данному принципу работают все современные системы охраны порядка. Посему ответ- в любое время, в любой стране, придерживающейся данного постулата.
Вот именно- оправдание злых деяний против преступников. Или вы считаете, что наказание- это добро в отношении преступника?
Это для вас. Для меня еще существует третий вариант- "может быть".
Знаю- в Англии. Там в большей степени принята реституция, а не карательные меры- для основной массы правонарушений. Есть, естественно, особо опасные деяния.
Интересно- как часто Вы на пулеметный расчет ходили... с голыми руками. Еще раз пойдете- пригласите меня: зрелища обожаю.
Это после брусиловского прорыва- поражение? Это после выведения из строя Австро-Венгрии? Вы, пожалуйста, эти самые экономические показатели озвучьте- для наглядности, т.с.
Это признак собственной недальновидности+ деятельности "военной ложи".
Это уже к теме не относится, а то модераторы заругают. Да еще забанят, как вас, за флуд.
|
||||||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||||||
Я рад вашей уверенности что раскрываемость преступлений всегда и везде 100% и не один преступник не ушол от наказания.
В данном случае. помимо ответов 1Да. Вся власть об бога 2 Нет. Не вся власть о бога не слишком приятных для христиан лучше ответить непонятным зато политкорректым "может быть". Как говорится "грузите апельсины бочками"
Если можно поподробнее как в Англии не наказывают преступников. Преступников наказывают исходя из интересов зак5онопослушных граждан. Помните? "Вор должен сидеть в тюрьме" Или по вашему украл и пусть дальше крадёт?
QUOTE Конечно смешно. Россия огромная страна, какие 20 человек с ружьями? Интересно- как часто Вы на пулеметный расчет ходили... с голыми руками. Еще раз пойдете- пригласите меня: зрелища обожаю.
Это после брусиловского прорыва- поражение? Это после выведения из строя Австро-Венгрии? Вы, пожалуйста, эти самые экономические показатели озвучьте- для наглядности, т.с.[QUOTE]Запросто. - за хлебом надо часами в очереди стоять. Что такое Пиррова победа слышали? "Огромные потери русской армии в операции (по некоторым данным, только на ЮЗФ до полумиллиона человек на 13 июня) потребовали дополнительного призыва новобранцев, что в конце 1916 г. усилило недовольство войной среди населения России." В уже упоминаемой "Агонии" есть эпизод как определили, что наступать надо на Барановичи. Наполеон победил при Бородине, да ещё и с меньшими потерями, хотя для французов бой был наступательный. И что? сильно ему это помогло? |
||||||||||||||||||||||||||
GunDon | ||||||||||||||||||||||||||
Только это не заговор, а вселенская битва за человека. " Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." Эта вселенская война идет всегда и повсюду, революции, россии-англии, коммуничты-анархисты в этой войне лишь обозначение месторасположения и участники конкретных сражений, не более. Война идет! Бдите! |