я верю, и неважно на каком уровне это будет - читая психология просящего или чудо свыше
А вы сами исцелялись или видели таких людей?
но вот свечи из Иерусалима очень сильно помогли моему ребенку, причем подсознанием там никак дело не объяснишь
Прожжоному атеисту , хоть лоб расшиби , всёравно не объясниш так чтоб он поверил и тут доказывать что вера , святые мощи и чудеса имеют место основанное НЕ на обмане бессмысленно. Тут никто никому ничего не докажет, атеист лишь найдёт единомышленников как и православный.
Просто могу сказать точно любому атеисту, когда дойдёт до дела и в жизни (недай бог) , будет такой случай когда только бог и сможет помочь -- любой неважно кем он являетса будет просить даже неверя. Таких случаев полно, к примеру --- умирает ооочень близкий человек РЕБЁНОК и врачи ничего не могут сделать абсолютно и уже выдали приговор -- СМЕРТЬ.
Случаев невероятного выздоровления очень много и когда своей жопой почувствуеш чудо а не прочитаеш гдето, по другому запоёш. А пиз..болить тут о том что чудес нету и все мощи обман может кто угодно до тех пор пока ему самому эта вера не потребуетса. И тогда он скажет - а вдруг поможет, православным помогает ведь.
Я знаю таких людей кто именно так и к вере пришли, со мной самим был похожий случай, хоть и из другой оперы но похожий. И все эти атеисты когда дошло до дела поверили в бога и стали ходить в церковь после того как бог помог.
А насчёт того что - нужны-ли православным чудеса или нет ---- чудеса всегда были свидетельством православной веры не условием обязательным а лиш подтверждением веры. Такие уж щас православные маловерные - это факт.
Вообще на мой взгляд тему нужно закрыть так как кроме зла она ничего не приносит.
Вообще-то модератор решает закрывать тему или нет.Так почему же вы решили что кроме зла эта тема ничего не приносит?Ведь судя по вашему посту вы человек верующий.
Что каксется веры в "целебность мощей".. !!! В это даже верующему человеку верить не стоит.
Посмотрите на постулаты веры. ДУША!!! Вот о чем стоит заботиться! И при чем здесь кости, которые являются протсо физической оболочкой?
Даю наводку: Не создай себе идола!
Что имеем по факту!? Распятье, иконы, оклонение мощам, обломку копья, плащенице и прочее и прочее ипрочее.
Я вообще удивлен, что камню никто не покланяется, которым могилу Иисуса закрыли..
Уж что-то, а если не разобрали на строительстов, он единственное свидетельство, гарантированно дошедшее до наших времен..
К атеистам - никакой защиты веры, только логика.
К верующим - никакого поругания Веры - только свой взгляд.
(vegra @ 18.10.2008 - время: 12:40)
А те кто всерьёз начинает интересоваться теоретическими основами веры часто избирают себе другую веру.
На сколько часто? Или трёп как всегда?
Собственно основная масса православных никогда ничего толком из теории не знала о своей вере, сводя всё к исполнению соответствующих ритуалов. Свято веря что гром гремит когда Илья пророк на колеснице по небу едет, а когда бог умрёт вместо него будет Николай-угодник. Исполняя магические обряды для повышения урожайности с помощью заговоров и катания жирных попов по полю.
Грязно клеветать на Православие, ну что вам ещё остаётся.
Ведь большинство атеистов наук не изучали. Так верят трепачам на слово.
Верят не трепачам, верят в Бога, а про то что вы пишите в защиту РПЦ это правильно, без веры тоже нельзя жить. Жалко что вы сами не можете разобраться хотя бы в элементарных вопросах ? А что значит слово христос-это не имя, и не фамилия, правильно погуглите ( миссия ) а значит миссию должен сделать, какую и от кого ??? Убить антихриста !!! Вопрос когда ?-этого ещё не произошло. А значит Бог его пришлет на землю в будущем, так что христос Иисус не бог, и к Богу он сам обращался, и этого не стеснялся делать. Иудеи правильно сказали про хрестьян, заблудились в трех березках, троица-её не существует.
Вообще на мой взгляд тему нужно закрыть так как кроме зла она ничего не приносит.
Прожжоному атеисту , хоть лоб расшиби , всёравно не объясниш так чтоб он поверил и тут доказывать что вера , святые мощи и чудеса имеют место основанное НЕ на обмане бессмысленно. Тут никто никому ничего не докажет, атеист лишь найдёт единомышленников как и православный.
Просто могу сказать точно любому атеисту, когда дойдёт до дела и в жизни (недай бог) , будет такой случай когда только бог и сможет помочь -- любой неважно кем он являетса будет просить даже неверя. Таких случаев полно, к примеру --- умирает ооочень близкий человек РЕБЁНОК и врачи ничего не могут сделать абсолютно и уже выдали приговор -- СМЕРТЬ.
Случаев невероятного выздоровления очень много и когда своей жопой почувствуеш чудо а не прочитаеш гдето, по другому запоёш. А пиз..болить тут о том что чудес нету и все мощи обман может кто угодно до тех пор пока ему самому эта вера не потребуетса. И тогда он скажет - а вдруг поможет, православным помогает ведь.
Я знаю таких людей кто именно так и к вере пришли, со мной самим был похожий случай, хоть и из другой оперы но похожий. И все эти атеисты когда дошло до дела поверили в бога и стали ходить в церковь после того как бог помог.
А насчёт того что - нужны-ли православным чудеса или нет ---- чудеса всегда были свидетельством православной веры не условием обязательным а лиш подтверждением веры. Такие уж щас православные маловерные - это факт.
Правильно вы пишите, что православие верит в чудеса, и т.д. только вот в Бога сами не веруют, я вот староверка и по нашим законам старообрядческим, мощи должны быть в земле, ибо не мощи чудеса творят, а творец земли Бог ! И не в коем случае не трупы людей, и их останки.
"Чудотворность мощей" - она сказывается на КОМ-ТО (наверное), ибо к ним приходит огромное число паломников и подавляющее большинство уходят ни с чем.
Известны случаи (достаточно поднять специальную литературу), когда от лучевой болезни излечивались люди, пившие в больших количествах водку или спирт. Но кто скажет что водка/спирт - панацея от лучевой болезни?!
А эффект плацебо? Когда люди излечиваются от ПУСТЫХ таблеток. Почему? Потому что сами себя убеждают, что они им помогают, что им становится лучше и проч. Так вот и "нетленные мощи" - чем не плацебо?
Человек - умное существо, не ведётся на детские сказки))
Умное существо, хотела задать вам вопрос ? Человек - это слово что значит ? Чело - лоб, часть черепа. Век- это уже понятно от рождения до смерти отрезок времени его жизни. Значит далее человек обязан своим лбом поклоняться своему создателю Господу Богу, весь свой век !!! Следовательно вы далеко не умный, раз элементарные вещи не понимаете.
(iich @ 11.08.2015 - время: 15:56)
Человек - умное существо, не ведётся на детские сказки)) Умное существо, хотела задать вам вопрос ? Человек - это слово что значит ? Чело - лоб, часть черепа. Век- это уже понятно от рождения до смерти отрезок времени его жизни. Значит далее человек обязан своим лбом поклоняться своему создателю Господу Богу, весь свой век !!! Следовательно вы далеко не умный, раз элементарные вещи не понимаете.
Задав вопрос, почему не подождать ответ, не торопясь с собственными пониманиями и выводами?
И что значит по этой же логике слова "man" (на английском) или mann (на немецком)? А "hombre" (на испанском) или "άνδρας" (на греческом)? Что значат эти слова? Или только русский язык содержит "скрытую тайнопись", а все остальные языки - пустопорожние?
А, собственно, изначально христианское, на арамейском - אנשא - там есть "часть черепа" и "век"?
А слово "волосы" делится на "вол" и "осы"?
Т.е. нечто, связанное с волами и осами?А "мужчина", это - "муж", т.е. "особь мужского пола" (или "супруг") и "чин", т.е. в обязательном порядке имеющий некий чин ("чин - степень служебного или должностного положения", по словарям Ожегова, Даля и Википедии)?
А если не служить и не занимать должность, то уже и не мужчина?)))Чело - лоб, часть черепа. Век- это уже понятно от рождения до смерти отрезок времени его жизни. Значит далее человек обязан своим лбом поклоняться Где логика?!
Откуда вдруг взялось "поклоняться"?
А почему не обязан "челом весь век ДУМАТЬ, а не верить в придуманного бога"?
А "разум" что тогда - "раз"+"ум", т.е. возможность использования своего ума лишь один раз в жизни?)))
Как же Вы сказки-то себе придумывать и, не задумываясь, верить в них любите)))))))
Это сообщение отредактировал iich - 11-08-2015 - 20:23
(Русланочка @ 11.08.2015 - время: 16:36)
(iich @ 11.08.2015 - время: 15:56)
Человек - умное существо, не ведётся на детские сказки))
Умное существо, хотела задать вам вопрос ? Человек - это слово что значит ?Чело - лоб, часть черепа. Век- это уже понятно от рождения до смерти отрезок времени его жизни. Значит далее человек обязан своим лбом поклонятьсясвоему создателю Господу Богу, весь свой век !!! Следовательно вы далеко не умный, раз элементарные вещи не понимаете.
Задав вопрос, почему не подождать ответ, не торопясь с собственными пониманиями и выводами?
И что значит по этой же логике слова "man" (на английском) или mann (на немецком)? А "hombre" (на испанском) или "άνδρας" (на греческом)? Что значат эти слова? Или только русский язык содержит "скрытую тайнопись", а все остальные языки - пустопорожние?
А, собственно, изначально христианское, на арамейском - אנשא - там есть "часть черепа" и "век"?
А слово "волосы" делится на "вол" и "осы"?
А "мужчина", это - "муж", т.е. "особь мужского пола" (или "супруг") и "чин", т.е. в обязательном порядке имеющий некий чин ("чин - степень служебного или должностного положения", по словарям Ожегова, Даля и Википедии)?
Чело - лоб, часть черепа. Век- это уже понятно от рождения до смерти отрезок времени его жизни. Значит далее человек обязан своим лбом поклоняться
Где логика?!
Откуда вдруг взялось "поклоняться"?
А почему не обязан "челом весь век ДУМАТЬ, а не верить в придуманного бога"?
А "разум" что тогда - "раз"+"ум", т.е. возможность использования своего ума лишь один раз в жизни?)))
Как же Вы сказки-то себе придумывать и, не задумываясь, верить в них любите)))))))
iich - я тебя понимаю, потому что у меня сосед такой же как и ты )