Милость Божья вряд ли ограничена конфессиями.
Несомненно, но это в том случае, если человек не ограничен эгрегором. Это скорее всего те, кто не верит в какого-то конкретного Бога и имеет некоторую связь с Абсолютом.
БОГ един,этим всё сказано.
Что под этим подразумевается?
Если ознакомиться с христианством и исламом становится ясно, что христианский Бог не имеет ничего общего с богом, каким его рисует ислам.
ислам - это возвращение к иудаизму, откат в развитии человечества и его отношения с Господом назад.
Так что решений у задач две - или принадлежность к конкретной конфессии не имеет значения, поскольку Абсолют дает благо всем, или при этом активизируются какие-то механизмы самоисцеления.
Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 06-06-2014 - 19:51
Подобных случаев много в разных конфессиях. Вон, Ширди Баба в конце 19-начале 20 века исцелял и хинду, и мусульман, не делая между ними различия.
Так что решений у задач две - или принадлежность к конкретной конфессии не имеет значения, поскольку Абсолют дает благо всем, или при этом активизируются какие-то механизмы самоисцеления.
Так все зависит именно от того, КТО ИСЦЕЛЯЕТ..
Мусульманке помогла обычная русккая православная бабушка.
(tantrik @ 06.06.2014 - время: 15:09)
Подобных случаев много в разных конфессиях. Вон, Ширди Баба в конце 19-начале 20 века исцелял и хинду, и мусульман, не делая между ними различия.
Так что решений у задач две - или принадлежность к конкретной конфессии не имеет значения, поскольку Абсолют дает благо всем, или при этом активизируются какие-то механизмы самоисцеления.
Так все зависит именно от того, КТО ИСЦЕЛЯЕТ..
Мусульманке помогла обычная русккая православная бабушка.
Тогда это суеверие. Исцелить может только Господь Бог.
А интересно, если бы эта мусульманка сказала, что помолилась Христу и у нее заново отросла потерянная конечность, то кто-нибудь здесь поверил бы ее словам?
Разумных ответов, возражений, комментариев не последовало, поэтому продолжу мысль.
Если бы мусульманка, перестав молиться тому или иному богу пошла к врачу и вылечилась, то о чем это свидетельствует? О том, что бога нет или о том, что Бог злобен и мстит за просьбы, обращенные к нему?
Или о том, что утверждения набожной мусульманки еще не есть медицинский факт.
Хочу поведать Вам историю .которую на днях мне рассказала азербайджанка..
Она долго болела "непонятной" болезнью...Ходила по врачам,экстрасенсам..но все бес толку...В итоге нашла одну бабушку,которая взялась ее вылечить..Подробности опускаю,НО...меня поразило то,что эта женщина,восхищалась тем,насколько сильна молитва "Отче наш....."В общем эта бабушка вылечила эту несчастную ,которая теперь пребывает в полном здравии и теперь мусульманская женщина постоянно читает молитвы,обращенные к Христу....
Что скажете,Господа?
как говорил Станиславский - " НЕ ВЕРЮ "......!!!!!..
Разумных ответов, возражений, комментариев не последовало, поэтому продолжу мысль.
Если бы мусульманка, перестав молиться тому или иному богу пошла к врачу и вылечилась, то о чем это свидетельствует? О том, что бога нет или о том, что Бог злобен и мстит за просьбы, обращенные к нему?
Или о том, что утверждения набожной мусульманки еще не есть медицинский факт.
А почему Вы противопоставляете молитву и медицинское лечение? Многие врачи были и есть верующими людьми.
(Немезида Педросовна @ 07.06.2014 - время: 13:16)
Разумных ответов, возражений, комментариев не последовало, поэтому продолжу мысль.
Если бы мусульманка, перестав молиться тому или иному богу пошла к врачу и вылечилась, то о чем это свидетельствует? О том, что бога нет или о том, что Бог злобен и мстит за просьбы, обращенные к нему?
Или о том, что утверждения набожной мусульманки еще не есть медицинский факт.
А почему Вы противопоставляете молитву и медицинское лечение? Многие врачи были и есть верующими людьми.
При чём тут ВЕРА рвачей? Не могут или не хотят, но молитва лечит! Не всегда, не от всего, но факт!
(srg2003 @ 08.06.2014 - время: 00:04)
(Немезида Педросовна @ 07.06.2014 - время: 13:16)
Разумных ответов, возражений, комментариев не последовало, поэтому продолжу мысль.
Если бы мусульманка, перестав молиться тому или иному богу пошла к врачу и вылечилась, то о чем это свидетельствует? О том, что бога нет или о том, что Бог злобен и мстит за просьбы, обращенные к нему?
Или о том, что утверждения набожной мусульманки еще не есть медицинский факт.
А почему Вы противопоставляете молитву и медицинское лечение? Многие врачи были и есть верующими людьми.
При чём тут ВЕРА рвачей? Не могут или не хотят, но молитва лечит! Не всегда, не от всего, но факт!
Вспомните Архиепископа Луку Войно-Ясенецкого, который лечил и скальпелем и молитвой.
(Немезида Педросовна @ 07.06.2014 - время: 13:16)
Разумных ответов, возражений, комментариев не последовало, поэтому продолжу мысль.
Если бы мусульманка, перестав молиться тому или иному богу пошла к врачу и вылечилась, то о чем это свидетельствует? О том, что бога нет или о том, что Бог злобен и мстит за просьбы, обращенные к нему?
Или о том, что утверждения набожной мусульманки еще не есть медицинский факт.
А почему Вы противопоставляете молитву и медицинское лечение? Многие врачи были и есть верующими людьми.
Да потому что молитва по своим лечебным действиям соответсвтует плацебо, а не эффективному лечению.
Вы ж не верите, что от молитвы может вырасти потерянная конечность, стало быть не верите в чудо, а раз так, то и нечего другим лапшу на уши вешать о чудодейсвенности молитв.
Да потому что молитва по своим лечебным действиям соответсвтует плацебо, а не эффективному лечению.
Вы ж не верите, что от молитвы может вырасти потерянная конечность, стало быть не верите в чудо, а раз так, то и нечего другим лапшу на уши вешать о чудодейсвенности молитв.
если молитва имеет действие подобно плацебо, то что в этом плохого?
(srg2003 @ 08.06.2014 - время: 00:04)
(Немезида Педросовна @ 07.06.2014 - время: 13:16)
Разумных ответов, возражений, комментариев не последовало, поэтому продолжу мысль.
Если бы мусульманка, перестав молиться тому или иному богу пошла к врачу и вылечилась, то о чем это свидетельствует? О том, что бога нет или о том, что Бог злобен и мстит за просьбы, обращенные к нему?
Или о том, что утверждения набожной мусульманки еще не есть медицинский факт.
А почему Вы противопоставляете молитву и медицинское лечение? Многие врачи были и есть верующими людьми.
Да потому что молитва по своим лечебным действиям соответсвтует плацебо, а не эффективному лечению.
Вы ж не верите, что от молитвы может вырасти потерянная конечность, стало быть не верите в чудо, а раз так, то и нечего другим лапшу на уши вешать о чудодейсвенности молитв.
И плацебо тоже. По аналогии Вам нужна помощь, Вы обращаетесь к родителям и они помогают, при этом нужно, чтобы Вы и за помощью обратились и вели себя так, чтобы решить проблему. Про случаи с конечностью не в курсе, но случаев, когда жизнь висела на волоске и врачи уже отчаялись и уже выносили приговор- немало.
И плацебо тоже. По аналогии Вам нужна помощь, Вы обращаетесь к родителям и они помогают, при этом нужно, чтобы Вы и за помощью обратились и вели себя так, чтобы решить проблему. Про случаи с конечностью не в курсе, но случаев, когда жизнь висела на волоске и врачи уже отчаялись и уже выносили приговор- немало.
Вред от религиозных плацебо наглядно продемонстрирован на примере Стива Джобса.
Одни безответственные люди распространяют слухи о чудесном исцелении, а другие им верят, предпочитая малоприятному процессу лечения общение со всякого рода потусторонностями. На благо заболевания.
(srg2003 @ 08.06.2014 - время: 23:29)
И плацебо тоже. По аналогии Вам нужна помощь, Вы обращаетесь к родителям и они помогают, при этом нужно, чтобы Вы и за помощью обратились и вели себя так, чтобы решить проблему. Про случаи с конечностью не в курсе, но случаев, когда жизнь висела на волоске и врачи уже отчаялись и уже выносили приговор- немало.
Вред от религиозных плацебо наглядно продемонстрирован на примере Стива Джобса.
Одни безответственные люди распространяют слухи о чудесном исцелении, а другие им верят, предпочитая малоприятному процессу лечения общение со всякого рода потусторонностями. На благо заболевания.
Где- то церковь призывает исцеляться только молитвой и не лечится у врачей? Имхо это Ваша фантазия.
(Немезида Педросовна @ 11.06.2014 - время: 18:51)
(srg2003 @ 08.06.2014 - время: 23:29)
И плацебо тоже. По аналогии Вам нужна помощь, Вы обращаетесь к родителям и они помогают, при этом нужно, чтобы Вы и за помощью обратились и вели себя так, чтобы решить проблему. Про случаи с конечностью не в курсе, но случаев, когда жизнь висела на волоске и врачи уже отчаялись и уже выносили приговор- немало.
Вред от религиозных плацебо наглядно продемонстрирован на примере Стива Джобса.
Одни безответственные люди распространяют слухи о чудесном исцелении, а другие им верят, предпочитая малоприятному процессу лечения общение со всякого рода потусторонностями. На благо заболевания.
Где- то церковь призывает исцеляться только молитвой и не лечится у врачей? Имхо это Ваша фантазия.
Церковь неоднократно грешила этим в прошлом. Кроме того, евангельские истории о чудесном исцелении Христом страждующих продолжают побуждать верующих откладывать визиты к врачу в пользу визитов к поставщикам потусторонних благ.
Церковь неоднократно грешила этим в прошлом. Кроме того, евангельские истории о чудесном исцелении Христом страждующих продолжают побуждать верующих откладывать визиты к врачу в пользу визитов к поставщикам потусторонних благ.
Грешила чем? Тем, что открывала университеты с медицинскими факультетами?
Кто Вам такие глупости про побуждении не ходить к врачам рассказал? Что-то я обратную ситуацию встречал, что священники советовали прихожанам к какому врачу лучше пойти.
(Немезида Педросовна @ 13.06.2014 - время: 06:04)
Церковь неоднократно грешила этим в прошлом. Кроме того, евангельские истории о чудесном исцелении Христом страждующих продолжают побуждать верующих откладывать визиты к врачу в пользу визитов к поставщикам потусторонних благ.
Грешила чем? Тем, что открывала университеты с медицинскими факультетами?
Кто Вам такие глупости про побуждении не ходить к врачам рассказал? Что-то я обратную ситуацию встречал, что священники советовали прихожанам к какому врачу лучше пойти.
Тем, что препятствовала анатомическим познаниям, прививкам, обезболивающим средствам, и тем, что поддерживала миф о том, что болезни есть кара божия за грехи наши.
Тем, что препятствовала анатомическим познаниям, прививкам, обезболивающим средствам, и тем, что поддерживала миф о том, что болезни есть кара божия за грехи наши.
Каким образом препятствовала? Где была против прививок и обезболиваний? пруф можете привести? Болезни это последствия грехов все правильно- лишний вес последствие чревоугодия, ЗППП последствия блуда и т.д. Возражения по существу есть?
(Немезида Педросовна @ 13.06.2014 - время: 13:26)
Тем, что препятствовала анатомическим познаниям, прививкам, обезболивающим средствам, и тем, что поддерживала миф о том, что болезни есть кара божия за грехи наши.
Каким образом препятствовала? Где была против прививок и обезболиваний? пруф можете привести? Болезни это последствия грехов все правильно- лишний вес последствие чревоугодия, ЗППП последствия блуда и т.д. Возражения по существу есть?
Здесь достаточно доказательств по всем пунктам обвинения
Здесь достаточно доказательств по всем пунктам обвинения
Сами внятно можете аргументировать?
] Милость Божья вряд ли ограничена конфессиями.
Милость Божья распространяется шире конфессий.
(srg2003 @ 05.06.2014 - время: 00:08)
] Милость Божья вряд ли ограничена конфессиями.
Милость Божья распространяется шире конфессий.
согласен, мы все его дети
(Немезида Педросовна @ 13.06.2014 - время: 17:24)
Здесь достаточно доказательств по всем пунктам обвинения
Сами внятно можете аргументировать?
Вам исторические примеры, приведенные Бертраном Расселом недостаточны для осознания того факта, что Христова церковь постоянно вставляла медицинской науке палки в колеса?
Вы просили доказательства, Вы их получили. Какими такими аргументами нужно обосновывать очевидные факты?
(srg2003 @ 13.06.2014 - время: 18:40)
(Немезида Педросовна @ 13.06.2014 - время: 17:24)
Здесь достаточно доказательств по всем пунктам обвинения
Сами внятно можете аргументировать?
Вам исторические примеры, приведенные Бертраном Расселом недостаточны для осознания того факта, что Христова церковь постоянно вставляла медицинской науке палки в колеса?
Вы просили доказательства, Вы их получили. Какими такими аргументами нужно обосновывать очевидные факты?
Если уж беретесь дискутировать в приличном обществе, делайте это по правилам дискуссии. Свой тезис обосновываете аргументом, к аргументу делаете соответствующую ссылку на источник. Этому должны учить на первом курсе любого ВУЗа
Если уж беретесь дискутировать в приличном обществе, делайте это по правилам дискуссии. Свой тезис обосновываете аргументом, к аргументу делаете соответствующую ссылку на источник. Этому должны учить на первом курсе любого ВУЗа Уважаемый, опять Вы не имея никаких аргументов для отстаивания своей позиции, начинаете блефовать высоколобыми фразами. Ладно, буду Вас щелкать аргументами и фактами по каждому пункту обвинения.
1. Церковь препятствовала применению обезбаливающих средств при родовспоможении, ссылаясь на Божье наказание женщине "В болезни будешь рождать детей" (Быт 3:16)
В качестве доказательства этой антигуманной деятельности церкви предлагаю Вам ознакомиться с историей акушера Симпсона, Джеймса Янга (1811-1870).
После того, как Вы заглотите эту пилюлю, перейдем к другим грехам церкви перед медициной и обществом.
Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 14-06-2014 - 16:19
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 13:06)
Если уж беретесь дискутировать в приличном обществе, делайте это по правилам дискуссии. Свой тезис обосновываете аргументом, к аргументу делаете соответствующую ссылку на источник. Этому должны учить на первом курсе любого ВУЗа
Уважаемый, опять Вы не имея никаких аргументов для отстаивания своей позиции, начинаете блефовать высоколобыми фразами. Ладно, буду Вас щелкать аргументами и фактами по каждому пункту обвинения.
1. Церковь препятствовала применению обезбаливающих средств при родовспоможении, ссылаясь на Божье наказание женщине "В болезни будешь рождать детей" (Быт 3:16)
В качестве доказательства этой антигуманной деятельности церкви предлагаю Вам ознакомиться с историей акушера Симпсона, Джеймса Янга (1811-1870).
После того, как Вы заглотите эту пилюлю, перейдем к другим грехам церкви перед медициной и обществом.
Если уж разжеванная до уровня первого курса аргументация Вам не понятна, то увы. Уж казалось бы что проще, Ваш аргумент о !торможении медицины "церковью абсолютно несостоятелен. т.к. начиная со средних веков именно церковь развивала и медицину, открывая университеты, колледжи с медицинскими факультетами, как пример Сорбонна открытая именно церковью на базе церковных училищ.
Давайте ознакомимся
Против анестезии я нашел следующую статью. В 1847 году Дж. Парк, хирург из Ливерпуля, написал статью, озаглавленную «Причины того, чтобы не использовать хлороформ без особой надобности». А также Джордж Т. Грим «Необоснованное применение анестезии при деторождении»
Я вижу критику со стороны других врачей, Вы можете дать ссылку на статьи, буллы, энциклики со стороны Церкви или священников???
(Немезида Педросовна @ 14.06.2014 - время: 16:18)
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 13:06)
Если уж беретесь дискутировать в приличном обществе, делайте это по правилам дискуссии. Свой тезис обосновываете аргументом, к аргументу делаете соответствующую ссылку на источник. Этому должны учить на первом курсе любого ВУЗа
Уважаемый, опять Вы не имея никаких аргументов для отстаивания своей позиции, начинаете блефовать высоколобыми фразами. Ладно, буду Вас щелкать аргументами и фактами по каждому пункту обвинения.
1. Церковь препятствовала применению обезбаливающих средств при родовспоможении, ссылаясь на Божье наказание женщине "В болезни будешь рождать детей" (Быт 3:16)
В качестве доказательства этой антигуманной деятельности церкви предлагаю Вам ознакомиться с историей акушера Симпсона, Джеймса Янга (1811-1870).
После того, как Вы заглотите эту пилюлю, перейдем к другим грехам церкви перед медициной и обществом.
Если уж разжеванная до уровня первого курса аргументация Вам не понятна, то увы. Уж казалось бы что проще, Ваш аргумент о !торможении медицины "церковью абсолютно несостоятелен. т.к. начиная со средних веков именно церковь развивала и медицину, открывая университеты, колледжи с медицинскими факультетами, как пример Сорбонна открытая именно церковью на базе церковных училищ.
Давайте ознакомимся
Против анестезии я нашел следующую статью. В 1847 году Дж. Парк, хирург из Ливерпуля, написал статью, озаглавленную «Причины того, чтобы не использовать хлороформ без особой надобности». А также Джордж Т. Грим «Необоснованное применение анестезии при деторождении»
Я вижу критику со стороны других врачей, Вы можете дать ссылку на статьи, буллы, энциклики со стороны Церкви или священников???
Увиливать изволите, уважаемый. Здесь не ведется научная дискуссия по поводу побочных эффетов от обезбаливания. Здесь выясняется отношение церкви к человеческим страданиям.
И ссылка на источник этого отношения Вам была предоставлена с предельной ясностью - биография всемирно известного ученого Джеймса Янга Симпсона.
Можете нагуглить его из наиболее доверительного для Вас источника.
Или Вы не в состоянии найти достоверный для Вас источник информации?
Увиливать изволите, уважаемый. Здесь не ведется научная дискуссия по поводу побочных эффетов от обезбаливания. Здесь выясняется отношение церкви к человеческим страданиям.
И ссылка на источник этого отношения Вам была предоставлена с предельной ясностью - биография всемирно известного ученого Джеймса Янга Симпсона.
Можете нагуглить его из наиболее доверительного для Вас источника.
Или Вы не в состоянии найти достоверный для Вас источник информации?
Не изволю.
Еще раз повторю вопрос -Вы можете дать ссылку на статьи, буллы, энциклики со стороны Церкви или священников???
Если не дождусь буду считать Ваши обвинения безграмотной ложью. Объяснить почему?
(Немезида Педросовна @ 14.06.2014 - время: 20:29)
Увиливать изволите, уважаемый. Здесь не ведется научная дискуссия по поводу побочных эффетов от обезбаливания. Здесь выясняется отношение церкви к человеческим страданиям.
И ссылка на источник этого отношения Вам была предоставлена с предельной ясностью - биография всемирно известного ученого Джеймса Янга Симпсона.
Можете нагуглить его из наиболее доверительного для Вас источника.
Или Вы не в состоянии найти достоверный для Вас источник информации? Не изволю.
Еще раз повторю вопрос -Вы можете дать ссылку на статьи, буллы, энциклики со стороны Церкви или священников???
Если не дождусь буду считать Ваши обвинения безграмотной ложью. Объяснить почему? Валяйте, разъясните - почему, а затем и за ссылки поговорим.
Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 15-06-2014 - 19:23
Работать с источниками учат на первом курсе ВУЗа.
Хочу поведать Вам историю .которую на днях мне рассказала азербайджанка..
Она долго болела "непонятной" болезнью...Ходила по врачам,экстрасенсам..но все бес толку...В итоге нашла одну бабушку,которая взялась ее вылечить..Подробности опускаю,НО...меня поразило то,что эта женщина,восхищалась тем,насколько сильна молитва "Отче наш....."В общем эта бабушка вылечила эту несчастную ,которая теперь пребывает в полном здравии и теперь мусульманская женщина постоянно читает молитвы,обращенные к Христу....
Что скажете,Господа?
эта женщина - это кто? азербайджанка или бабушка? и кто лечил? бабушка или молитва?