| QUOTE (vegra @ 16.09.2008 - время: 13:04) | ||
| Если почитать ВЗ то можно увидеть что бог часто наказывает смертью. Просле этого странно читать -
А что тогда, поощрение за примерное поведение? |
Ничего нет странного. Человек стал смертный из-за первородного греха. Потому смерть и есть наказание.
Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 21:34
| QUOTE (Nika-hl @ 16.09.2008 - время: 13:59) | ||||
Ничего нет странного. Человек стал сментный из-за первородного греха. Потому смерть и есть наказание. |
Вы бы сами для себя определились что такое смерть. А если наказание, то за что.
А ещё лучше ВЗ почитайте . Там неоднократо бог карает смертью в том числе и подвернувшихся под руку не за первородный грех
| QUOTE (vegra @ 16.09.2008 - время: 14:04) |
| Вы бы сами для себя определились что такое смерть. А если наказание, то за что. А ещё лучше ВЗ почитайте . Там неоднократо бог карает смертью в том числе и подвернувшихся под руку не за первородный грех |
Читайте ВЗ о первом грехе человека. Книга Бытия 3. Грех, это нарушение Закона Бога. О том ЧТО произошло из-за первого греха читайте Письмо Римлянам 5: 12., О том как грех прогрессирует, читайте Письмо Римлянам 1-18: 32, о том, что грех несет Вечную смерть читайте Письмо Римлянам 6-23;Псалтырь 9: 18..И вообще не указывайте мне чего не знаете сами.
Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 21:36
Начнем с Каина.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели
снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего
я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий,
кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина,
отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы
никто, встретившись с ним, не убил его.
Вопрос, Бог не убил, и людям запретил? Хотя грех братоубийства.
Далее
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим
заповеди Мои.
сравним с:
16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не
должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть
наказываем смертью за свое преступление.
Интересно: в первом случае наказание за ненависть, а во втором за преступление.
В ожидании наказания Божьего:
8 Авесса сказал Давиду: предал Бог ныне врага твоего в руки
твои; итак позволь, я пригвожду его копьем к земле одним ударом и
не повторю удара.
9 Но Давид сказал Авессе: не убивай его; ибо кто, подняв руку
на помазанника Господня, останется ненаказанным?
Выбор наказания Божьего:
11 Когда Давид встал на другой день утром, то было слово
Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида:
12 пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания
предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы
над тобою.
13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему:
избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы
ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали
тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в
стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему
меня.
14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в
руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки
человеческие не впасть мне. [И избрал себе Давид моровую язву во
время жатвы пшеницы.]
Вполне земная месть:
1 Приблизилось время умереть Давиду, и завещал он сыну своему
Соломону, говоря:
2 вот, я отхожу в путь всей земли, ты же будь тверд и будь
мужествен
3 и храни завет Господа Бога твоего, ходя путями Его и
соблюдая уставы Его и заповеди Его, и определения Его и
постановления Его, как написано в законе Моисеевом, чтобы быть
тебе благоразумным во всем, что ни будешь делать, и везде, куда
ни обратишься;
...
8 Вот еще у тебя Семей, сын Геры Вениамитянина из Бахурима; он
злословил меня тяжким злословием, когда я шел в Маханаим; но он
вышел навстречу мне у Иордана, и я поклялся ему Господом,
говоря: <я не умерщвлю тебя мечом>.
9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и
знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови
в преисподнюю.
10 И почил Давид с отцами своими и погребен был в городе
Давидовом.
Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 16-09-2008 - 20:21
| QUOTE (Nika-hl @ 16.09.2008 - время: 14:27) | ||
Читайте ВЗ о первом грехе человека. Книга Бытия 3. Грех, это нарушение Закона Бога. О том ЧТО произошло из-за первого греха читайте Письмо Римлянам 5: 12., О том как грех прогрессирует, читайте Письмо Римлянам 1-18: 32, о том, что грех несет Вечную смерть читайте Письмо Римлянам 6-23;Псалтырь 9: 18..И вообще не указывайте мне чего не знаете сами. |
В ВЗ бог частенько наказывает даже невиновных смертью не говоря уже о виновных. Достаточно вспомнить Содом и Гоморру. Интересно почему?
Читайте внимательно ВЗ.
| QUOTE (vegra @ 17.09.2008 - время: 22:24) |
| В ВЗ бог частенько наказывает даже невиновных смертью не говоря уже о виновных. Достаточно вспомнить Содом и Гоморру. Интересно почему? |
Ветхий Завет созревал в условиях, где жизнь человека во многом зависела от капризов природы. Если Бог не посылал дождя, то повинные и невинные умирали от голода. Ханаанцы в таких случаях приносили своих детей в жертву богу дождя Ваалу. Жившие по соседству с ними иудеи разработали, очевидно для тех же целей, кодекс персональной и коллективной ответственности перед Единобожием. Действуя при этом, вероятно, методом проб и ошибок.
"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18).
***
Вся жизнь Иисуса Христа на Земле была хорошо продуманным Шоу, Автором котрого был Отец. Через Пророков, в Ветхом Завете, за много лет до «выхода на сцену» Действующих Лиц, Он поведал нам этот Сценарий.
Как мы убедились впоследствии – ВСЁ случилось именно так.
Единственным Действующим Лицом Шоу, который знал обо всём заранее, был Иисус Христос. Именно Его, Своего Старшего Сына – нашего Старшего Брата, Отец послал на Землю, чтобы показать людям Свои : Силу, Порядочность (послал Любимого Сына), Честность, Выдержку, Терпимость и, конечно же Любовь.
Все обещания Отца были исполнены полностью.
Как же мы теперь можем не доверять словам Иисуса Христа о Суде, на который, если честно, придут не все. Некоторые, достойные люди, на Суд не приходят, а, сразу, после физической смерти отправляются в Царство Небесное...Многие из достойных уже там.
Давайте почитаем это :
"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матфея 17:1-13).
Вот и пусть "сыны противления" /слова Апостола Павла/ объяснят нам, на пальцах, как такое можно было вытворять, не будь задействован Отец !
Ну и конечно, Иисус дал нам Новый Завет, ибо Ветхий !!!уже тогда!!!устарел :
"6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
(Павла, Евреям 8:6-13).
Вот так, ребята...
Ваш Тобос.
| QUOTE (Тобос @ 08.10.2008 - время: 19:15) |
| Эпиграф. "18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил." (Луки, Деяния 3:18). *** Вся жизнь Иисуса Христа на Земле была хорошо продуманным Шоу, Автором котрого был Отец. Через Пророков, в Ветхом Завете, за много лет до «выхода на сцену» Действующих Лиц, Он поведал нам этот Сценарий. Как мы убедились впоследствии – ВСЁ случилось именно так. Единственным Действующим Лицом Шоу, который знал обо всём заранее, был Иисус Христос. Именно Его, Своего Старшего Сына – нашего Старшего Брата, Отец послал на Землю, чтобы показать людям Свои : Силу, Порядочность (послал Любимого Сына), Честность, Выдержку, Терпимость и, конечно же Любовь. Все обещания Отца были исполнены полностью. Как же мы теперь можем не доверять словам Иисуса Христа о Суде, на который, если честно, придут не все. Некоторые, достойные люди, на Суд не приходят, а, сразу, после физической смерти отправляются в Царство Небесное...Многие из достойных уже там. Давайте почитаем это : "1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. 4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. 5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. 6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. 7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. 8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса. 9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. 10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? 11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. 13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (Матфея 17:1-13). Вот и пусть "сыны противления" /слова Апостола Павла/ объяснят нам, на пальцах, как такое можно было вытворять, не будь задействован Отец ! Ну и конечно, Иисус дал нам Новый Завет, ибо Ветхий !!!уже тогда!!!устарел : "6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Павла, Евреям 8:6-13). Вот так, ребята... Ваш Тобос. |
а в двух словах все это можно обьяснить?Не люблю много текста в котором каждое слово можно извернуть и так и этак.
"...а в двух словах все это можно обьяснить?Не люблю много текста в котором каждое слово можно извернуть и так и этак.", - Ваши слова.
Мой Вам ответ будет сегодня вечером...для меня - вечером, я не знаю, откуда Вы - возможно, для Вас - утром.
***
Итак, коротко :
В ВЗ был ОБЕЩАН приход Иисуса Христа - в НЗ описано, как обещание было выполнено. Именно ОБЕЩАНИЕ Бога, а не чьи-то предсказания. Пророки ничего не предсказывают - это люди, которые только передают информацию от Бога людям. Каким образом пророк получает инфу
...вот поэтому пророков всегда гнали и били. Задачей Иисуса было :
1. Исполнить обещанное Богом в ВЗ,
2. Дать людям Новый Закон - НЗ,
3. Рассказать, чтО нас ждёт далее.
Это сообщение отредактировал Тобос - 09-10-2008 - 20:44
| QUOTE (Тобос @ 09.10.2008 - время: 16:13) |
| В ВЗ был ОБЕЩАН приход Иисуса Христа |
А процитируйте-ка нам это ОБЕЩАНИЕ, а мы сравним его со словесным портретом Иисуса.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-10-2008 - 09:26
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 10.10.2008 - время: 09:24) | ||
А процитируйте-ка нам это ОБЕЩАНИЕ, а мы сравним его со словесным портретом Иисуса. |
В данном случае надо писАть "мне", а не "нам".
Читайте ВЗ. Учитесь думать.
| QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 13:24) |
| В данном случае надо писАть "мне", а не "нам". Читайте ВЗ. Учитесь думать. |
И все таки - НАМ, Гадкий Крыс - не единственный, кто читает эту тему.
Может все таки процитируете НАМ - где Вы нашли в ВЗ такое обещание? А МЫ - сравним....
Вот только не давайте мне советов, подобных тем, что Вы дали Гадкому Крысу... Я ведь могу и в ответ посоветовать... Давайте уважать оппонентов, и исходить из того. что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы...
| QUOTE (Vit. @ 10.10.2008 - время: 13:59) |
| Давайте уважать оппонентов, и исходить из того. что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы... |
Мыслительный процесс - это процесс обработки информации.
Существует ещё и процесс поиска информации.
Сперва поиск информации - затем обработка информации.
Вот я сейчас выдам Вам Цитаты и Вы обидитесь, снова - как это...
Вы не знаете технологию процесса поиска, а Тобос - знает.
Если серьёзно, то, что я написал о ВЗ и НЗ - это общеизвестный факт, как оказалось. Почему оказалось - я сам пришёл к этому. Думал, вот ОТКРЫТИЕ сделал, а Павел (Савл) меня опередил.
Технология поиска такова : сперва читайте Павла, затем ищите подтверждение его, Павла, слов, ну и моих, в ВЗ.
У Вас ВСЁ получится...зато кАк поднимитесь в своих глазах.
Вот Вам отправная "точка" НЕЗАВИСИМОГО Эксперта - Луки :
"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18),
и Матфея, 2-го свидетеля :
"49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? "
(Матфея 26:49-54).
Я Вам чётко показал, что в ВЗ "ЧТО-ТО" было написано, дабы поиски Ваши не остались тщетными...
На худой конец, если не получится, есть вариант №2 : найдите Цитаты в ВЗ, где НЕ СКАЗАНО о приходе Мессии и, даже, о Его Имени. Всё, что останется - ЭТО И ЕСТЬ НУЖНАЯ ВАМ ИНФОРМАЦИЯ.
***
Видите, Вит, Крыс - специалист, а Вы Мастер - поэтому и информацию Вам даю более качественную.
Это сообщение отредактировал Тобос - 10-10-2008 - 15:08
| QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 14:32) | ||
Мыслительный процесс - это процесс обработки информации. Существует ещё и процесс поиска информации. Сперва поиск информации - затем обработка информации. Вот я сейчас выдам Вам Цитаты и Вы обидитесь, снова - как это... Вы не знаете технологию процесса поиска, а Тобос - знает. Если серьёзно, то, что я написал о ВЗ и НЗ - это общеизвестный факт, как оказалось. Почему оказалось - я сам пришёл к этому. Думал, вот ОТКРЫТИЕ сделал, а Павел (Савл) меня опередил. Технология поиска такова : сперва читайте Павла, затем ищите подтверждение его, Павла, слов, ну и моих, в ВЗ. У Вас ВСЁ получится...зато кАк поднимитесь в своих глазах. Вот Вам отправная "точка" НЕЗАВИСИМОГО Эксперта - Луки : "18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил." (Луки, Деяния 3:18), и Матфея, 2-го свидетеля : "49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. 50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. 51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; 53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? 54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? " (Матфея 26:49-54). Я Вам чётко показал, что в ВЗ "ЧТО-ТО" было написано, дабы поиски Ваши не остались тщетными... |
Уважаемый, пока еще, Тобос!
Будьте добры, оставте менторский тон для своих детей.
Просто признайте, что не в состоянии привести цитаты из ВЗ по данному вопросу, по причине отсутствия таковых.
И не надо идти обратным путем, он - ошибочен. Вы берете цитату из НЗ и пытаетесь притянуть к ней цитату из ВЗ. А это - неверно. Возмите ВЗ и попробуйте придти из ВЗ в НЗ. То есть - найти в ВЗ упоминание о Христе.
И не надо называть Луку независимым экспертом. Это - смешно. Потому как именно его писнина и вызывает сомнения. Именно его утверждение, что - "Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил" - мы и просим Вас подтвердить цитатой из ВЗ, поскольку сам Лука этого нес сделал.
| QUOTE |
| На худой конец, если не получится, есть вариант №2 : найдите Цитаты в ВЗ, где НЕ СКАЗАНО о приходе Мессии и, даже, о Его Имени. Всё, что останется - ЭТО И ЕСТЬ НУЖНАЯ ВАМ ИНФОРМАЦИЯ. |
Вот и процитируйте нам этот текст, если Вы его уже нашли. Мы - не нашли ничего подобного.
| QUOTE (Vit. @ 10.10.2008 - время: 15:06) |
| И не надо называть Луку независимым экспертом. Это - смешно. Потому как именно его писнина и вызывает сомнения. Именно его утверждение, что - "Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил" - мы и просим Вас подтвердить цитатой из ВЗ. |
Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать.
И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке.
Поэтому и мне лень тратить на вас время, а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам.
Я понял, что ВАМ надо и кто вы.
Да, ладно - кушайте, пока Это :
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет !!!!!; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %.
В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО - я воспринимаю это, как свою личную обиду. Обо мне, Тобосе, можете писать ВСЁ, что угодно - мне без разницы. Скажете - религиозный фанатик... У меня с Павлом, в своё время, были разногласия и споры - всё Объяснили толково и с Фактами.
Это сообщение отредактировал Тобос - 10-10-2008 - 16:29
| QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 13:24) |
| В данном случае надо писАть "мне", а не "нам". Читайте ВЗ. Учитесь думать. |
Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума СН в п.:
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Уважаемый Тобос, учитесь читать Правила СН! И думать. Это третье предупреждение. В правилах, на которые Вам давалась ссылка подробно рассказывается обо всем, в т.ч - как оформлять пост.
С ув. Ника
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-10-2008 - 17:48
| QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 15:48) |
| Да, ладно - кушайте, пока Это : «25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет !!!!!; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.» (Даниила 9:25-27). |
Чё-то не кушется. Откуда видно, ув. Тобос, что речь здесь идёт об Иисусе? Во-первых указанные семилетки никак не лепятся к историческим событиям. Между Вавилонским пленением и смертью Иисуса не 62+7 седьмин, а почти 90 седьмин насчитать можно. От смерти же Иисуса до опустошения Титом Иерусалима тоже семилетка никак не укладывается её нужно раз в пять расягивать.
А может быть Вас, ув. Тобос, ввело в заблуждение слово Христос? Так это не имя собственное, это слово в переводе с греческого на русский означает Мессия. Стало быть пророчество Даниила больше подходит не к Иисусу Христу, а к некоему неизвестному нам Мессии погибшему лет за сто до Рождества Христого.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-10-2008 - 19:23
| QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 15:48) |
| Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать. |
"У косого Егорки - глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда..." (РНП)
Я не знаю, что Вы там видите. Вы, видимо, считаете, что Вы первый, кто пытается меня убедить в том, что в ВЗ есть обещания про Иисуса Христа. Так вот - Вы сильно ошибаетесь. Вы даже не десятый.
| QUOTE |
| И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке. |
А разве Лука - был пророком???
| QUOTE |
| Поэтому и мне лень тратить на вас время, |
Зачем же Вы тогда в спор ввязались?
| QUOTE |
| а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам. |
"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..." (Конфуций)
| QUOTE |
| Я понял, что ВАМ надо и кто вы |
Во как! С двух слов поняли? Браво!
| QUOTE |
| Да, ладно - кушайте, пока Это : |
Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил...
Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции.
Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. "
То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима....
Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую.
Попробуйте еще раз.
| QUOTE |
| Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %. |
Какие слова о Луке мне надо подтверждать?
| QUOTE |
| В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО |
Все мои высказывания - обоснованы, в отличии от Ваших. Я все еще жду цитаты, как обоснования Ваших слов.
| QUOTE (Vit. @ 10.10.2008 - время: 19:54) | ||||||||||||||||
"У косого Егорки - глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда..." (РНП) Я не знаю, что Вы там видите. Вы, видимо, считаете, что Вы первый, кто пытается меня убедить в том, что в ВЗ есть обещания про Иисуса Христа. Так вот - Вы сильно ошибаетесь. Вы даже не десятый.
А разве Лука - был пророком???
Зачем же Вы тогда в спор ввязались?
"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..." (Конфуций)
Во как! С двух слов поняли? Браво!
Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил... Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции. Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. " То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима.... Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую. Попробуйте еще раз.
Какие слова о Луке мне надо подтверждать?
Все мои высказывания - обоснованы, в отличии от Ваших. Я все еще жду цитаты, как обоснования Ваших слов. |
Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои.
Стороны не могут "судить" друг друга - это не логично.
Подождём других Участников темы с дополнительными фактами.
Голосование по данному вопросу считаю неуместным.
Пока думайте над этим , выделенным :
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.
Это сообщение отредактировал Тобос - 10-10-2008 - 21:23
| QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 21:18) |
| Пока думайте над этим , выделенным : «25 Итак знай и разумей: ..... |
Вы, Тобос, это уже цитировали. Вам возразили. Вы опять повторяетесь. Почему спрашивается? Не потому ли, что нагуглить цитату для Вас проще, чем породить в своём мозгу аргумент? Ну а если так, то задумайтесь, стоит ли выпячивать такой интеллект провоцируя других фразами типа:
| QUOTE |
| Да, ладно - кушайте, пока Это : |
| QUOTE (Тобос @ 10.10.2008 - время: 21:18) |
| Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои. |
Не, так не пойдет.
Я - объяснил, почему меня не устраивают Ваши обоснования, а Вы - в Станиславского игарете - "Не верю!"...
Чем они Вас не устраивают? Они полностью опираются на ВЗ.
| QUOTE |
| Стороны не могут "судить" друг друга - это не логично. |
"Не судите, да несудимы будите!"(с)
С чего Вы взяли, что я Вас сужу?
Мы - дискутируем. Вы приводите аргументы и я их опровергаю. Я привожу аргументы, и Вы их отвергаете. Разницу видите?
| QUOTE |
| Подождём других Участников темы с дополнительными фактами. |
Я так понимаю, что у Вас - факты закончились?
| QUOTE |
| Голосование по данному вопросу считаю неуместным. |
Вот тут с Вами абсолютно согласен.
| QUOTE |
| Пока думайте над этим , выделенным |
Господин Тобос, еще раз настоятельно прошу оставить менторский тон для детей!
| QUOTE |
| «25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.» (Даниила 9:25-27). |
Это единственная фраза из ВЗ, которую Вы прочли?
Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты. Слова Христос ВЗ - нету. Есть слово Машиах. А все остальное - правильно, только к Иисусу никак не подходит.Ну, разве что кроме факта смерти.... Так ведь не он один умирал...
| QUOTE |
| Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно. |
А что в этом смешного? Апостолы - не люди? Они не могут ошибиться? Или пофантазировать?
| QUOTE |
| Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я. |
Я бы так и сказал, если бы так считал...
Это сообщение отредактировал Vit. - 11-10-2008 - 00:24
| QUOTE (Vit. @ 11.10.2008 - время: 00:20) | ||||||
Не, так не пойдет. Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты. Слова Христос ВЗ - нету. Есть слово Машиах. А все остальное - правильно, только к Иисусу никак не подходит.Ну, разве что кроме факта смерти.... Так ведь не он один умирал...
А что в этом смешного? Апостолы - не люди? Они не могут ошибиться? Или пофантазировать?
Я бы так и сказал, если бы так считал... |
Знаете, Вит, всё пойдёт.
После ваших слов о Апостолах вы подтвердили САМИ факт того, что не знаете, что такое Дух Святой (ДС). Если никто написанное Апостолами не подкорректировал, к примеру, чтобы "троицу" протолкнуть - их словам можно верить полностью, также, как и словам пророков. В Библии есть избыточность информации, любую ложь можно определить запросто. Слышали что-то о кодах, контролирующих ошибки.
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.
В любом случае, я даже не Апостол и не пророк, так, что при таком
подходе, как у вас, если вы вообще никому не верите, любая Цитата может быть прокомментирована вами однозначно : "Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты." Ну, и где же ваши факты, что неверно - только потому, что вы где-то что-то прочитали или не так поняли - вот уж вы, так точно можете ошибиться. И претензий к вам быть не должно вы - человек обыкновенный. Не нравится мой тон - жалуйтесь.
Да, и сформулируйте чётко ту линию, которой придерживаетесь вы.
Так, как это сделал я. И со своими фактами, а не голословно.
| QUOTE (Тобос @ 11.10.2008 - время: 03:14) |
| Знаете, Вит, всё пойдёт. |
Конечно пойдет. Вопрос только - куда?
| QUOTE |
| После ваших слов о Апостолах вы подтвердили САМИ факт того, что не знаете, что такое Дух Святой (ДС). |
Вау! А Вы - знаете? Из каких моих слов об Апостолах Вы это вывели?
| QUOTE |
| Если никто написанное Апостолами не подкорректировал, к примеру, чтобы "троицу" протолкнуть - их словам можно верить полностью, |
Ничего себе причина для веры... Вы меня разочаровываете...
| QUOTE |
| В Библии есть избыточность информации, любую ложь можно определить запросто. |
Совершенно с Вами согласен.
| QUOTE |
| А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит |
А какое отношение этот вопрос имеет к обсуждаемой теме? Вы не забыли о чем тема?
| QUOTE |
| В любом случае, я даже не Апостол и не пророк, так, что при таком подходе, как у вас, если вы вообще никому не верите, |
Почему Вы решили, что я не верю никому? Верю, конечно. Фактам, аргументам, доказательствам...
| QUOTE |
| Ну, и где же ваши факты, что неверно - только потому, что вы где-то что-то прочитали |
Не где-то, а в Ветхом Завете, и не что-то - а конкретную цитату, в которой четко описано, что должно сопутствовать приходу Мессии.
| QUOTE |
| или не так поняли |
Ну, это прописано настолько четко, что не возможно понять неправильно.
| QUOTE |
| вот уж вы, так точно можете ошибиться. |
А Вы?
| QUOTE |
| Да, и сформулируйте чётко ту линию, которой придерживаетесь вы. Так, как это сделал я. И со своими фактами, а не голословно. |
Я вообще ничего не утверждаю голословно. Да и позиция моя совершенно четкая - личность Иисуса не соответствует описанию личности Мессии из Ветхого Завета. Причину указывал выше.
| QUOTE (Vit. @ 11.10.2008 - время: 22:33) |
| Я вообще ничего не утверждаю голословно. Да и позиция моя совершенно четкая - личность Иисуса не соответствует описанию личности Мессии из Ветхого Завета. Причину указывал выше. |
Вот и напишите нам, Вит, небольшой рассказ об этом, чтобы чётко прослеживалась линия вашей мысли, приведите Цитаты, дайте СВОИ комментарии и больше, БОЛЬШЕ ФАКТОВ. Ещё раз почитайте моё первоначальное сообщение - пускай оно будет для вас типа бланка, образца.
Это вам сделать будет легко, ведь вы сказали, что я даже не ДЕСЯТЫЙ из тех, кто беседовал с вами на эту тему - у вас должны быть наработки.
Оформите всё толково, чтобы модераторы остались довольны.
Меня не цитируйте, уж очень много внимания вы уделяете моей скромной персоне - каждое моё предложение разбираете. Это тупик для вас, Вит - лично я никому не интересен.
Обязательно не забудьте упомянуть о вашей, Вит, религиозной пренадлежности и ОБЯЗАТЕЛЬНО ответьте таки на мой вопрос :
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.
Это сообщение отредактировал Тобос - 11-10-2008 - 23:27
| QUOTE (Тобос @ 11.10.2008 - время: 23:16) |
| Вот и напишите нам, Вит, небольшой рассказ об этом, |
Любезнейший, Вы не ошиблись адресом? Вы не в учитель, а я не Ваш ученик, чтоб от Вас получать домашние задания.
И стрелки переводить не надо. Это МЫ от Вас ждем цитат. Нету? Так и скажите.
| QUOTE |
| Обязательно не забудьте упомянуть о вашей, Вит, религиозной пренадлежности |
Это так важно? Извольте. Мне скрывать нечего. Моя религиозная принадлежность - НЕ ПРИНАДЛЕЖУ, Довольны?
| QUOTE |
| ОБЯЗАТЕЛЬНО ответьте таки на мой вопрос : |
"И ключ от квартиры?"(с)
| QUOTE |
| А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит. |
Вы уже спрашивали. Повторю - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы меня пытаетесь экзаменовать нав знание Библии? Зря...
| QUOTE (Vit. @ 11.10.2008 - время: 23:34) |
| Вы уже спрашивали. Повторю - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Вы меня пытаетесь экзаменовать нав знание Библии? Зря... |
Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
Если вы не хотите написать даже короткий рассказ, значит не чувствуете безупречности вашей теории, но, скорей всего у вас её нет, вообще.
Я написал, как я понимаю проблему - будем считать мой ВАРИАНТ №1.
Вы, Вит, пишете, как вы понимаете - будем считать ваш ВАРИАНТ №2.
Обсуждаем ВАРИАНТЫ ПРИ ВСЕХ. Если в процессе обсуждения окажется, что чей-то вариант, на момент обсуждения, не оправдал надежды Авторов или Читателей, в силе остаётся, на время, а не навсегда, либо ВАРИАНТ №1, либо ВАРИАНТ №2.
Или вы, Вит, хотите попробовать раздолбать мой ВАРИАНТ №1 и уйти довольным собой, оставив людей ни с чем - ведь вашего ВАРИАНТА №2 нет и, как я вижу, на данный момент, не будет.
Ну, и что же вам, Вит, мешает написать теперь короткий рассказ с Цитатами, Фактами и ВАШИМИ!!! умозаключениями...вы ведь слёзно клялись : "...что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы..."
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=9043495
Люди видят, как вы изворачиваетесь...
Это сообщение отредактировал Тобос - 12-10-2008 - 00:54
| QUOTE (Тобос @ 12.10.2008 - время: 00:20) |
| Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена : КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ? Люди видят, как вы изворачиваетесь... |
Люди видят как изворачиваетесь Вы, а не я. А я - всего на всего ухожу от флуда, то есть - обсуждения вопроса, не относящегося к теме...
| QUOTE (Vit. @ 12.10.2008 - время: 00:25) | ||
Люди видят как изворачиваетесь Вы, а не я. А я - всего на всего ухожу от флуда, то есть - обсуждения вопроса, не относящегося к теме... |
Тут, Вит, Модераторы решают, что есть флуд, а, что - нет.
Если ФЛУДОМ вы называете вопросы вашего собеседника
без ВАШИХ ответов, какой же это флуд...это даже не диалог
не по теме, а, следовательно и не флуд.
Если бы тут каждый вёл себя так, как вы, Вит, уверяю вас, ни одна тема не развилась бы далее двух-трёх постов.
Хороший из вас ПОЛУЧИЛСЯ борец с Флудом - пора, снова, в Модераторы...с понедельника. А завтра отдыхайте :
Удачи вам, Вит !
Это сообщение отредактировал Тобос - 12-10-2008 - 10:19
| QUOTE (Тобос @ 12.10.2008 - время: 01:05) |
| Тут, Вит, Модераторы решают, что есть флуд, а, что - нет. |
Когда модераторы решат - поздно будет.
Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами форума, запрещающими флуд. Так вот, для того, чтобы не нарушить это правило каждый пользователь должен сам для себя определить, что относится к теме, а что нет.
Поскольку я никак не могу найти связи между Вашим вопросом и обсуждаемой темой, то и спрашиваю Вас - какая связь? Если она есть - то проясните в чем. и я тут же отвечу на Ваш вопрос. А если нет - то не провоцируйте меня на флуд.
| QUOTE |
| Если ФЛУДОМ вы называете вопросы вашего собеседника без ВАШИХ ответов, какой же это флуд...это даже не диалог не по теме, а, следовательно и не флуд. |
Вы совершенно правы - пока я не дал ответ на не относящийся к теме вопрос, меня нельзя обвинить во флуде.
| QUOTE |
| Если бы тут каждый вёл себя так, как вы, Вит, уверяю вас, ни одна тема не развилась бы далее двух-трёх постов. |
Вы сильно ошибаетесь. Просто дискуссии велись бы на более высоком уровне, без лирических отступлений. И высказывались бы только те, кому действительно есть что сказать и чем подтвердить свои слова.
| QUOTE |
| Хороший из вас ПОЛУЧИЛСЯ борец с Флудом - пора, снова, в Модераторы |
Нет, спасибо. В одну реку два раза не войдешь. А мне и одного раза хватило.
| QUOTE |
| Удачи вам, Вит ! |
Спасибо, и Вам того же.
А цитаты от Вас мы так и не дождемся? А жаль... Вы так хорошо начинали... И так печально закончили...
| QUOTE (Vit. @ 13.10.2008 - время: 00:50) |
| Когда модераторы решат - поздно будет. Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами форума, запрещающими флуд. Так вот, для того, чтобы не нарушить это правило каждый пользователь должен сам для себя определить, что относится к теме, а что нет. Поскольку я никак не могу найти связи между Вашим вопросом и обсуждаемой темой, то и спрашиваю Вас - какая связь? Если она есть - то проясните в чем. и я тут же отвечу на Ваш вопрос. А если нет - то не провоцируйте меня на флуд. А цитаты от Вас мы так и не дождемся? А жаль... Вы так хорошо начинали... И так печально закончили... |
Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.
Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е.
:::"23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю."
(Матфея 21:23-27).
Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан.
Внимательно вчитайтесь в ПРИОРИТЕТ вопросов Цитаты...и вы поймёте, насколько же прост был мой.
Но свой ответ на мой вопрос, Вит, ищИте в (Матфея 21:27).
Жду ответов от вас и, на всякий случай, прощаюсь :
Вит :
Это сообщение отредактировал Тобос - 13-10-2008 - 02:43
| QUOTE (Тобос @ 13.10.2008 - время: 01:46) |
| Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос : КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ? являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время. |
Очень благородно с Вашей стороны. Спасибо. Но - не проще ли ответить - "Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?"
Вы, наверное, удивитесь, но я не нарушаю правила или законы, вовсе не потому, что боюсь наказания...
| QUOTE |
| Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е |
Вы позволите оставить это без комментария?
| QUOTE |
| Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан |
Что именно? Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?
| QUOTE |
| Жду ответов от вас |
Нет, любезнейший. Это я жду от Вас ответов(долго и безрезультатно), на всякий случай напомню вопрос, от которого Вы такнеловко пытаетесь уйти - "ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?"
| QUOTE (Vit. @ 13.10.2008 - время: 02:50) | ||||||||
Очень благородно с Вашей стороны. Спасибо. Но - не проще ли ответить - "Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?" Вы, наверное, удивитесь, но я не нарушаю правила или законы, вовсе не потому, что боюсь наказания...
Вы позволите оставить это без комментария?
Что именно? Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?
Нет, любезнейший. Это я жду от Вас ответов(долго и безрезультатно), на всякий случай напомню вопрос, от которого Вы такнеловко пытаетесь уйти - "ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?" |
Вот такие ваши, Вит, сообщения и есть ФЛУД.
Если вы со мной не согласны - докажите обратное.
Хватит строить из себя дурочку.
Это сообщение отредактировал Тобос - 13-10-2008 - 05:30