Сам материал будет несколько позже, сейчас просто краткие сведенья, которых я не нашла на подфоруме. О замеченных неточностях прошу сообщать.
Термины. (пока предварительно, где надо, дам точные определения)
Вселенский собор (греч. Σύνοδοι Οικουμενικαί) - собрания высших иерархов (епископов), принимающие решания доктрианального, канонического характера. На них обычно утверждаются догматы, осуждаются ереси, происходит отделение приверженцев еретических течений и раскольнических поместных церквей. Решения вселенских соборов являются обязательными.
Евхаристическое общение - полное межцерковное общение и взаимопризнание канонических положений и беспрепятственное общение во всех таинствах.
Конфессия - группа церквей, находящиеся в общем евхаристическом общении. Обычно к одной конфессии принадлежат церкви, отделившиеся от общехристианского древа в одно время и в силу непризнания решений одного собора.
Несторианские церкви. - Церкви, отделившиеся от общехристианского апостольского древа до 2-ого (Константинопольского) собора, осудившего арианство, и признающие несторианство.
Нехалкидонские церкви - церкви отделившиеся до третьего (халкидонского) собора, осудившего монофизитсво.
Отделение несторианских и монофизитских церквей было первым крупным расколом Христианства, не имевшем, правда, таких глубоких последствий как Великий раскол.
Ранневосточнохристианские церкви (также раннехристианские)- несторианские и монофизитские церкви. Эти церкви не являются православными и не находятся в евхаристическом общении с православными.
Ортодоксальные церкви - раннехристианские и православные церкви.
Великий раскол - разделение на православие и католичество.
Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными.
Реформация - процессы, приведшие к разделению западнохристианских церквей на протестантские и римско-католические.
Протестантизм - доктрина церквей, отделившихся от католицизма вследствии Реформации.
Контрреформация - процессы в римско-католической церкви, приведшие к существенному изменению её доктрины в этоху Реформации и некоторое время после неё.
О вселенских соборах (википедия).
---------------------------------------------------------------------------
Соборы, признаваемые Православной, Католической, нехалкидонскими и несторианскими церквами
49 — Иерусалимский собор
1. 325 — I Никейский: принятие Символа веры, осуждение арианства, определение времени празднования Пасхи.
2. 381 — I Константинопольский: повторное осуждение арианства; формулирование православного учения о Святой Троице.
Соборы, признаваемые Православной, Католической и нехалкидонскими церквами
3. 431 — Эфесский (осуждение несторианства).
Соборы, признаваемые Православной и Католической церквами
4. 451 — Халкидонский (осуждение монофизитства, утверждение нынешнего текста Символа веры).
5. 553 — II Константинопольский (осудил несторианские сочинения и оригенизм).
6. 680 — 681 — III Константинопольский (осуждение монофелитства).
7. 787 — II Никейский (осуждение иконоборчества и разделение поклонения Богу и почитания икон).
Соборы, признаваемые в качестве вселенских некоторыми богословами и иерархами Православной церкви
Следует отметить, что сама по себе легитимность этих соборов признаётся всеми православными; не получает всеобщего признания лишь их вселенский статус.
8. Собор 879 — 880 годов (IV Константинопольский): восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствовал любые изменения Никео-Константинопольского символа веры. В греческих Церквах единодушно признаётся фактическим Восьмым Вселенским.
9. 1341 — 1351 — V Константинопольский: подтвердил богословие исихазма св. Григория Паламы и осудил противостоявшего ему философа Варлаама.
Соборы, признаваемые только Католической церковью
8. 869 — 870 — IV Константинопольский (осуждение константинопольского патриарха Фотия). Собор обнаружил острые противоречия между западно-христианскими и восточно-христианскими церквами; различные церкви оценивают собор различно: Католическая церковь признаёт его VIII вселенским, Православная — не признаёт.
9. 1123 — I Латеранский (утверждение Вормсского конкордата, положившего конец борьбе за инвеституру).
10. 1139 — II Латеранский (осуждение Арнольда Брешианского).
11. 1179 — III Латеранский (осуждение вальденсов, катаров, установление порядка избрания папы римского).
12. 1215 — IV Латеранский (осуждение альбигойцев, вальденсов, санкционирование инквизиции).
13. 1245 — I Лионский (отлучение Фридриха II Гогенштауфена).
14. 1274 — II Лионский (уния с Православной Церковью).
15. 1311 — 1312 — Вьеннский (упразднение ордена тамплиеров).
16. 1414 — 1418 — Констанцский (положил конец «великому расколу», казнь Яна Гуса, осуждение Дж. Уиклифа).
17. 1431 — 1449 — Ферраро-Флорентийский (рассмотрение вопросов, препятствующих воссоединению (унии) западных и восточных церквей).
18. 1512 — 1517 — V Латеранский (церковная реформа).
19. 1545 — 1563 — Тридентский (контрреформация, литургическая реформа).
20. 1869 — 1870 — I Ватиканский (догмат о первородном грехе, чистилище, Догмат о папской безошибочности).
21. 1962 — 1965 — II Ватиканский (церковная реформа, отмена обязательности латинского языка в богослужении).´
Разбойничьи соборы
Разбойничьи соборы - соборы, которые претендовали называться вселенскими, но были отвергнуты некоторыми конфессиями.
341 — Антиохийский собор (Признание арианства официальным учением)
449 — Эфесский собор
754 — Иконоборческий собор
---------------------------------------------------------------------------
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 18-08-2008 - 00:08
РПЦ МП Русская Православная Церковь под покровительством Московского Патриархата.
РПЦЗ(Л) Русская Православная Церковь зарубежом, осудившая слияние РПЦ МП и РПЦЗ.
РПЦЗ(В) Русская Православная Церковь зарубежом, присоединившаяся к РПЦ МП.
РосПЦ Российская Православная Церковь - бывшая часть РПЦЗ, наиболее большой осколок РПЦЗ.
p.s. Поправьте если ошибаюсь.
Это сообщение отредактировал Пивка Бы - 18-08-2008 - 01:25
| QUOTE (Anubiss @ 18.08.2008 - время: 18:19) |
| Есть еще некая Катакомбная церковь)) , |
Уж не ИПХ ли вы имеете в виду? Это просто клоунада. Ряженые.
| QUOTE |
| И Русская православная автномная церковь |
Опа! Первый раз слышу, дайте какой нибудь источник.
| QUOTE (Atticus Finch @ 19.08.2008 - время: 00:35) |
| Предвижу что тема плавно перейдет в спор о том где грань между конфессией и сектами |
И не мечтайте.
Мне вообще до современных тёрок дела особого нет. Интересны именно различия, на чем, как говорится, не сошлись... А все современные либо давным-давно определились по каноническим вопросам, либо вообще ничем принципиально не разлицаются и делят только власть. Вот и все упомянутые русские православные церкви по сути это одна церковь. Ни в богослужебной практике, ни, тем паче, в догматической они не расходятся, что их делить-то?
PS Кстати, по темам не вижу, что и раньше такое было.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2008 - 12:26
| QUOTE (Lilith+ @ 17.08.2008 - время: 23:57) |
| Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными. |
А в цифрах можно? Сколько реальных православных? Не мёртвых душ из сводок РПЦ а реальных, ходящих в церковь хоть раз в месяц, знающих наизусть хоть одну молитву? Соблюдающих посты.
Думаю, если посчитать термин основной будет явным преувеличением.
| QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 01:34) |
| А в цифрах можно? Сколько реальных православных? Не мёртвых душ из сводок РПЦ а реальных, ходящих в церковь хоть раз в месяц, знающих наизусть хоть одну молитву? Соблюдающих посты. |
Вопрос сей превышает нашу меру богопознания.
Разные цивры называбися. Видела ври такие - 50-30-10-10 Католики-протестанты-православные-прочие. Но спорно.
| QUOTE |
| Думаю, если посчитать термин основной будет явным преувеличением. |
Начнем с того, что речь о Великом расколе. В современном мире протестанты составляю часть уж никак не меньшую чем православные.
Но мне не это в вашем вопросе насторожило. А слово "реальный".
Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.
| QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 01:44) |
| Вопрос сей превышает нашу меру богопознания. Разные цивры называбися. Видела ври такие - 50-30-10-10 Католики-протестанты-православные-прочие. Но спорно. ... Начнем с того, что речь о Великом расколе. В современном мире протестанты составляю часть уж никак не меньшую чем православные. |
А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики
Христиане постоянно делятся и колятся. ИМХО писать стоит опираясь на современное состояние а не на те времена когда недостаточно многочисленных отколовшихся просто вырезали. Кстати именно протестанты сумели прекратить этот геноцид дав достойный силовой отпор католикам.
| QUOTE |
| Но мне не это в вашем вопросе насторожило. А слово "реальный". |
ИМХО я достаточно чётко пояснил термин реальный. Часто православным считают крещёного считающего себя православным. С таким же успехом любитем спорта можно считать толстяка смотрящего футбол с бутылкой пива в руке.
| QUOTE |
| Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам. |
Специфика данного подфорума такова, что здесь люди которым интересны вопросы секса (как никак http://www.sexnarod.ru/) и религии, так что выборка респондентов не репрезентативна.
Не Вам решать за людей и диктовать условия создателю топика))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2008 - 15:23
Не Вам решать за людей и диктовать условия создателю топика))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2008 - 15:23
| QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 02:14) |
| А бог здесь причём? Это вопрос исключительно статистики |
Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?
| QUOTE |
| Христиане постоянно делятся и колятся. ИМХО писать стоит опираясь на современное состояние а не на те времена когда недостаточно многочисленных отколовшихся просто вырезали. |
Пишите. Кто Вам мешает? Меня эти цифры вообще не слишком трогают. Сегодня их пять - завтра десять.
| QUOTE |
| ИМХО я достаточно чётко пояснил термин реальный. Часто православным считают крещёного считающего себя православным. С таким же успехом любитем спорта можно считать толстяка смотрящего футбол с бутылкой пива в руке. |
Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять. Никакой Церковью не будет оно принято. Церковь добра к детям своим, молится и за грешных чад и даже (в некоторых случаях) и за некрещёных праведников. А Вы своим "термином" отлучить их желаете.
И пример Ваш странен. Не надо никого "считать", тем более в мирском понмании. Вопрос быть или казаться - это не тут. Бога в себе ищите, не в окружающих мирянах.
| QUOTE | ||
Специфика данного подфорума такова, что здесь люди которым интересны вопросы секса (как никак http://www.sexnarod.ru/) и религии, так что выборка респондентов не репрезентативна. |
А имха ваша - репрезентативна?
Вы что ж думаете, я собралась канонические вещи опросом проверять?
На то духовник есть. А мне именно уровень восприятия посетителей и важен.
Все верно. Не стоит так обращать внимание на то, что пишет Вегра.)) Интересно, юморно, иронично и ни одного доказательства.
Да. На первый раз выношу замечание не предупреждение - Правила форума запрещают писать подряд более ДВУХ постов. Однако, тема интересная..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2008 - 15:29
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.
Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианства.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2008 - 04:10
========
Дело в том, что обычно истинным человек был христианином или нет, выясняется после его смерти - попал он в рай или в ад. Приведу такой пример. Скажем, поступил студент в университет, сдал экзамены, допустим, крестился. Проучился семестр, ни разу не посетив занятия, а другой студент посещал их каждый день. Конечно, у того студента, который посещал их каждый день больше шансов сдать экзамены и перевестись дальше. Но известны случаи, что даже студент, не ходящий на занятия, сдавал экзамены, ему приходило откровение перед ними. Человек, который в Церковь не ходил, может многие ее ценности не разделял, но подобно разбойнику на кресте, может перед смертью все осознать и попасть в рай. Также человек, ходящий в Церковь каждую неделю, может в глубине души не верить, не быть православным христианином.
Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам.
==============
Роман Силантьев, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России.
| QUOTE (Пивка Бы @ 18.08.2008 - время: 18:23) | ||
Опа! Первый раз слышу, дайте какой нибудь источник. |
| QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 03:44) | ||
Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"? |
Рад что вы понимаете, что история христианства, его расколов и религиозных войн не имеет никакого отношения к понятию вашего бога.
Буду признателен, если вы найдёте в первоисточниках что мол именно богу нужно чтобы христианство постоянно дробилось и дралось по таким жутко важным поводам как например сколькими пальцами креститься.
| QUOTE |
| Меня эти цифры вообще не слишком трогают. Сегодня их пять - завтра десять. |
Эти цифры касаются ВСЕХ россиян независимо от вероисповедания или его отсутствия. Именно благодаря этим дутым цифрам о количестве православных РПЦ получает господдержку.
В конце концов вы приводите утверждения, вам их и обосновывать. Иначе болтовня получится.
В конце концов вы приводите утверждения, вам их и обосновывать. Иначе болтовня получится.
| QUOTE |
| Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять. |
Вас что на любые действия господь вразумляет? Печально и смешно. Впрочем неудивительно. Ведь христиане заставляют своего бога волосы у них считать и следить за их выпадением и не только с головы.
| QUOTE |
| А имха ваша - репрезентативна? |
Какая моя? Вы про что?
Не серьезно. Прочитайте Ваш первый пост. ПРО ТО...про что Вы и писали)) Не ожидала..
Синий цвет не цитировать - удалю
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2008 - 15:33
Не серьезно. Прочитайте Ваш первый пост. ПРО ТО...про что Вы и писали)) Не ожидала..
Синий цвет не цитировать - удалю
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2008 - 15:33
| QUOTE (Lilith+ @ 19.08.2008 - время: 04:04) |
| А потом вот ещё что. Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д. |
Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.
| QUOTE |
| Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианства. |
Было бы интересно узнать вы просто невнимательны или как?
Ссылку, плиз где я написал, что католицизм не основная ветвь христианства.
Если для вас приведённые вами 10% православия основная ветвь, а 30%протестантов - не заслуживает упоминания тогда конечно.
Кстати мне встречалачь статистика из миллиарда христиан до 50 млн -православные(5%)
Ссылку, плиз где я написал, что католицизм не основная ветвь христианства.
Если для вас приведённые вами 10% православия основная ветвь, а 30%протестантов - не заслуживает упоминания тогда конечно.
Кстати мне встречалачь статистика из миллиарда христиан до 50 млн -православные(5%)
| QUOTE |
| Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам. |
Меня не вролнует кого бог считает истинным христианином, его проблемы, но как я уже говорил РПЦ лезет за благами именно опираясь на дутые цифры своих последователей.
PS Поржал над примером со студентом, повесилили.
PS Поржал над примером со студентом, повесилили.
| QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 11:23) | ||
Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы. |
Ну имхо - так имхо. начнём с того, что "должен" есть предписание.
Вы определенно приравниваете христиан праведникам.
| QUOTE | ||
Было бы интересно узнать вы просто невнимательны или как? Ссылку, плиз где я написал, что католицизм не основная ветвь христианства. |
Молитесь - и да вразумит Господь. А на мне сей эпитимьи нет, вам ссылки искать.
| QUOTE | ||
Меня не вролнует кого бог считает истинным христианином, его проблемы, но как я уже говорил РПЦ лезет за благами именно опираясь на дутые цифры своих последователей. |
"Бога нет" - сказал Ницше. "Ницше нет" - сказал Бог.
Поговорили. Я только не понимаю, зачем свои претензии к РПЦ формулировать в такой форме и такой теме.
| QUOTE |
| PS Поржал над примером со студентом, повесилили. |
Вчера читал таблицу логарифмов. Много смеялся.
| QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 11:23) |
| Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы. |
т.е. верующие только те кто воцерковлены? Т.е. отношения с Богом по типу уставных в армии-вызубрил Устав и строго по нему действуешь, при этом строгость его исполнения определяется личным страхом Божьим(хотя с позиции атеизма и гнева то Божьего нет-чего бояться?), а не как в армии страхом перед дедушками и прапором.
Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 19-08-2008 - 13:05
| QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 11:03) | ||||
Рад что вы понимаете, что история христианства, его расколов и религиозных войн не имеет никакого отношения к понятию вашего бога. |
А мы разве понятие Бога обсуждаем? Я и не заметила. Да ещё "вашего". Мил чел, мы на Христианстве.
| QUOTE |
| Буду признателен, если вы найдёте в первоисточниках что мол именно богу нужно чтобы христианство постоянно дробилось и дралось по таким жутко важным поводам как например сколькими пальцами креститься. |
См. выше. Не виноватая я.
Хотя, если бы мой Бог был бы еще и Вашим, вы бы знали и ответ.
причины раскола были гораздо глубже. И были они светскими.
| QUOTE | ||||
Вас что на любые действия господь вразумляет? Печально и смешно. Впрочем неудивительно. Ведь христиане заставляют своего бога волосы у них считать и следить за их выпадением и не только с головы. |
Сами себе противоречите. Господь вразумляет, а про волосы - это не к нему.
Впрочем, коль вы воинствующий богоборец и собираетесь прямо здесь доказать неправильность Христианства, учтите я это сделаю быстрее и лучше. Но не здесь.
| QUOTE | ||
Какая моя? Вы про что? |
Да вот хотя бы та, что РПЦ не так своих чад считает.
И вообще, что статистика важнее мировоззрения.
Или та, что подобный тон дискуссии - дело богоугодное и достойное человека мыслящего.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2008 - 13:25
| QUOTE (Atticus Finch @ 19.08.2008 - время: 13:04) | ||
т.е. верующие только те кто воцерковлены? Т.е. отношения с Богом по типу уставных в армии-вызубрил Устав и строго по нему действуешь, при этом строгость его исполнения определяется личным страхом Божьим(хотя с позиции атеизма и гнева то Божьего нет-чего бояться?), а не как в армии страхом перед дедушками и прапором. |
Тут даже не воцерковленность...
Свобода выбора под сомнения ставится. А ведь невольник - не богомольник.
Про устав - совершенно верно, так в устах нашего уважаемого оппонента и выглядит. Другого не могу понять. Если солдат, ктегорически отказывается соблюдать устав - он не солдат? За что их судят тогда, почему к мамке не отпустят?
Наш уважаемый оппонент явно не видит разницы между церковными предписаниями и теми, и теми, кому они предпосланы. Церковным уставом и паствой.
| QUOTE (Lilith+ @ 19.08.2008 - время: 12:56) |
| Ну имхо - так имхо. начнём с того, что "должен" есть предписание. |
Что в лоб, что по лбу. Тут на форуме даже приводили предписание не реже какого срока (кажется раз в 2 недели) христианин должен в церковь ходить.
| QUOTE |
| Вы определенно приравниваете христиан праведникам. |
Ну вы и девальвировали звание праведника, совсем видать хреново с ними. Регулярно ходишь в церковь, знаешь несколько молитв и основных положений, постишься и уже праведник. Не смешите.
| QUOTE |
| Молитесь - и да вразумит Господь. А на мне сей эпитимьи нет, вам ссылки искать. |
Ага, иными словами ошиблась и(или) соврала, но гордыня признаться мешает.
| QUOTE |
| Я только не понимаю, зачем свои претензии к РПЦ формулировать в такой форме и такой теме. |
Итак возвращаясь к теме. Претензии у меня к вам. ибо это ваши слова "Православие и католичество - две основных ветви христианства" Что есть совершенная ложь ибо протестантов гораздо больше чем православных
| QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 14:47) | ||||
Что в лоб, что по лбу. Тут на форуме даже приводили предписание не реже какого срока (кажется раз в 2 недели) христианин должен в церковь ходить.
Ну вы и девальвировали звание праведника, совсем видать хреново с ними. Регулярно ходишь в церковь, знаешь несколько молитв и основных положений, постишься и уже праведник. Не смешите. |
Молитесь - Господь вразумит.
Вы за всё время не сформулировали ни одной законченной мысли кроме "всё здесь не так", не привели ни одного содержательного определения. Только критика. Давайте уж свои определения, коль так приспичило.
| QUOTE | ||
Ага, иными словами ошиблась и(или) соврала, но гордыня признаться мешает. |
В сем грехе не замечена. А коли есть основания - так не стесняйтесь, выкладывайте. У нас же уговору не было приличия соблюдать, морды за зра не бить и за слова свои отвечать. Прошу, факты - в студию.
Да, и поясните уж заодно, что есть гордыня. Мне как-то уже вас азам-то учить и не пристало.
Всё одно - не читаете.| QUOTE | ||
Итак возвращаясь к теме. Претензии у меня к вам. Ибо это ваши слова "Православие и католичество - две основных ветви христианства" Что есть совершенная ложь ибо протестантов гораздо больше чем православных |
И только то? Стоило столько говорить...
Ну во-первых, это к теме никакого отношения не имеет. Я не собираюсь заниматься статистикой, о чем уже и сказала. Вам это интересно, вы и обсуждайте. Желаю только чтобы опровержение неизвестно чего в самоцельне превратилось.
Во-вторых, помолюсь, чтоб вразумил Вас Господь цитировать корректно, фразу на существенной запятой не обрывать. У меня речь о Великом Расколе идет. Какой протестантизм?
А в-третьих, я ж вам прямым текстом даже цифры дала. 50:30:10:10. Католики-протестанты-православные-прочие. Что ж вы её проигнорировали, гадать меня заставили, что гнев Ваш вызвало? Есть другие оценки, не суть важно. Ну а в-четвертых, хочется пожелать Вам впредь претезии в более корректной форме высказывать. Тем более, что они абсолютно не по делу. Грех гнева вам прощаю - и да пребудет Господь с Вами.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2008 - 15:42
Христианин должен молиться и посещать, храмы, не для того, чтобы оставаться христианином, а для того чтобы быть "хорошим" христианином. пастырь духовный не оставит умирающего грешника, который за всю жизнь ни разу и молитвы-то не сотворил. Знасит остаётся он христианином пред Церковью и Богом.
| QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 15:40) |
| И только то? Стоило столько говорить... Ну во-первых, это к теме никакого отношения не имеет. Я не собираюсь заниматься статистикой, о чем уже и сказала. Вам это интересно, вы и обсуждайте. Желаю только чтобы опровержение неизвестно чего в самоцельне превратилось. |
Считаю, что стоило. Из вашего первого поста следует, что православие это ода из главных конфессий, что совсем не так если присмотреться к цифрам. Вычитал на этом форуме, что многие католики считают православие сектой, мол мелковата она для конфессии.
| QUOTE |
| У меня речь о Великом Расколе идет. Какой протестантизм?Во-вторых, помолюсь, чтоб вразумил Вас Господь цитировать корректно, фразу на существенной запятой не обрывать. |
Лучше помолитесь чтобы бог даровал вам внимательность.
У меня о вашем абзаце(так что какие запятые)
"Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными." Где тут раскол? Заметтье фраза построена так, что это в настоящем ремени православие - основная ветвь христианства, а не протестанизм.
У меня о вашем абзаце(так что какие запятые)
"Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными." Где тут раскол? Заметтье фраза построена так, что это в настоящем ремени православие - основная ветвь христианства, а не протестанизм.
| QUOTE |
| Грех гнева вам прощаю - и да пребудет Господь с Вами. |
"Не поминай имя господа всуе" Я не поп и не бог чтобы ваши грехи отпускать
Это сообщение отредактировал vegra - 19-08-2008 - 20:05
Это сообщение отредактировал vegra - 19-08-2008 - 20:05
| QUOTE (Lilith+ @ 19.08.2008 - время: 15:52) |
| PS Вы напрасно тут о праведниках говорили. |
Вообще то это вы о них говорили, я писал о тех кто регулярно ходит в церкви, молится, постится. Если вы не знаете разницы между праведниками и воцерквлёнными вы можете задать вопрос на форуме
PS Не оставляю надежды, что в переписке со мной вы будете внимательнее.
PPS Постоянные предложения атеисту помолиться выглядят ИМХО странными.
| QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 20:04) |
| Вообще то это вы о них говорили, я писал о тех кто регулярно ходит в церкви, молится, постится. Если вы не знаете разницы между праведниками и воцерквлёнными вы можете задать вопрос на форуме |
Идите с миром. Знаю я разницу.
| QUOTE |
| PS Не оставляю надежды, что в переписке со мной вы будете внимательнее. |
Ну если вы смените, наконец, тон.
| QUOTE |
| PPS Постоянные предложения атеисту помолиться выглядят ИМХО странными. |
Свободу совести уже отменили? Молитесь - и да снизойдёт на Вас!
| QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 19:57) | ||
Считаю, что стоило. Из вашего первого поста следует, что православие это ода из главных конфессий, что совсем не так если присмотреться к цифрам. Вычитал на этом форуме, что многие католики считают православие сектой, мол мелковата она для конфессии. |
Заметьте, уважаемый атеист, я таких выводов не делала.
Ваши тараканы. С католиками, коль таковые найдутся, готова пообщаться. Но вы-то зачем их доводы повторяете?
| QUOTE | ||
Лучше помолитесь чтобы бог даровал вам внимательность. У меня о вашем абзаце(так что какие запятые) "Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными." Где тут раскол? Заметтье фраза построена так, что это в настоящем ремени православие - основная ветвь христианства, а не протестанизм. |
Нет. Не замечаю. Молитесь.
Всё что вы мне можете поставить в вину это то что я назвала Расколом разделение церквей, не убоявшись ваших ассоциаций ср старообрядцеским расколом или чего там вам померещилось. Но это в порядке вещей, ьермин общеупотребителен.
| QUOTE | ||
"Не поминай имя господа всуе" Я не поп и не бог чтобы ваши грехи отпускать |
Грехи ближнему прощать всякому православному должно.
| QUOTE (Anubiss @ 19.08.2008 - время: 10:56) | ||||
|
Ссылка не работает.
| QUOTE (Atticus Finch @ 19.08.2008 - время: 00:35) |
| С формальной точки зрения кое-каие акты законодательные у нас есть, но хочеться докопаться до сути именно вне формализма современного закона ,который несовершенен к тому же. |
А что тут думать? Вы знаете о Русской Голгофе?
| QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 20:34) |
| Идите с миром. Знаю я разницу. |
Из ваших постов этого не следует
| QUOTE | ||
Ну если вы смените, наконец, тон. |
Пожалуйста, продолжайте лживо приписывать мне чего я не писал, это так по христиански.
Флуд удален
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-09-2008 - 16:38
Флуд удален
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-09-2008 - 16:38
| QUOTE (Пивка Бы @ 20.08.2008 - время: 00:20) | ||
А что тут думать? Вы знаете о Русской Голгофе? |
Что уважаемый вы понимаете под термином "Русская Голгофа" в данном контексте?
Я данное словосочетание слышал применительно к истории связанной с Бутовским полигоном, или же с Царской Семьей и её расстрелом. Вы что подразумеваете?
| QUOTE (Atticus Finch @ 20.08.2008 - время: 19:03) |
| Я данное словосочетание слышал применительно к истории связанной с Бутовским полигоном, или же с Царской Семьей и её расстрелом. Вы что подразумеваете? |
Правильно слышали. Это расстрел Царской семьи и предательство многими иерархами Цервки Помазаника Божьего Государя Николая, а соответственно и Христа. Именно с этой точки начинается самый значимый раскол в Православии. Кому-то было удобней заменить в молитве Государя на временное правительство, а кто-то остался верен Христу. Я уже давал ссылку на интересные фильмы, могу дать еще кому интересно.
| QUOTE (кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 22:16) |
| Тогда интересно какому разделу относится Кровавое Воскресенье которое священникГапон подвел под расстрел? |
Вы уж извените, но не жил я в то время)) так получилось) Мое мнение - это провакация антимонархических элементов. Их в том время было много.
| QUOTE (Пивка Бы @ 20.08.2008 - время: 22:25) | ||
Вы уж извените, но не жил я в то время)) так получилось) Мое мнение - это провакация антимонархических элементов. Их в том время было много. |
Разве это не попадает под такое определение Русской Голгофы?Расстрел.Причем невиновных.Люди шли с прошением к царю.А царь приказал стрелять в безоружных людей.
(кстати после этого Николай Второй получил прозвище Кровавый)