Flober | ||||||||||||||||
Хо шу, что у Вас за страсть, собирать в свое сознание сор из всех углов, а потом и других угощать, что за вкус?... В Православии нет внешних врагов, ибо сказано: "Не страшись убивающего тело, но душе повредить не могущего... Но берегись того, кто и душу твою погубит и тело, и кинет тебя в гиену огненную..." Если говорить в терминах духовной борьбы, то так: Православный монах - есть духовный воин, ведущий брань с темными полчищами страхов, страстей и сомнений... Вот имена восьми глав врага человеческого: дух чревоугодия, дух блуда, дух сребролюбия, дух гнева, дух печали, дух уныния, дух тщеславия, дух гордости. Пока эти духи (побуждения мысли-чувства) - младенцы и не выросли во взрослых и труднооборимых драконов, могущих пожрать нас, разобьем их, как ком земли о камень (твердые основания веры: заповеди, таинства, аскетика...) |
||||||||||||||||
Хо Шу | ||||||||||||||||
Это имена семи смертных грехов, но мне казалось, что они не персонифицированы и реальных адресов у них на Змеле пока нет. Так каких же врагов публикует церковь в интернете. Это не единственный материал по этому вопросу, но я не думаю, что здесь нужно предъявить все. Так в некоторых было прямо написано - имена, фамилии и адреса, и почему враг. | ||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Уже публикует?
В некоторых чего? Где прямо написано? Адреса и прочее? ЗЫ. Хо Шу, а что у Церкви не может быть врагов? |
||||||||||||||||
Хо Шу | ||||||||||||||||
Уже публикует, новость эта не новая. РПЦ МП должна заняться составлением списка своих врагов и разместить информацию о них в Интернете, заявили 23 июня в Свято-Даниловом монастыре участники круглого стола "Вызовы времени и пути развития церковной жизни". Глава синодального Отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоирей Димитрий Смирнов предложил создать сайт "Враги Церкви" с указанием имен, адресов, цитат из выступлений, пишет "Еженедельный журнал". "Списки уже готовы", - откликнулся на это предложение зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. Отстаивание интересов Церкви "должно быть пунктом приложения общих усилий, действительно общим делом между христианами", подчеркнул он. |
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Да. Новости этой два года. Есть записи всех выступавших. Если читать их целиком, то смысл несколько другой нежели у статьи «смелого» журналиста. Ну да зачем нам смысл. Тема то о врагах.
Где? Ткните пальцем. RE. Хо Шу, а что у Церкви не может быть врагов? (2й раз) |
||||||||||||||||
Хо Шу | ||||||||||||||||
В лице отдельных людей? Разве такие враги не скомпроментируют такую большую организацию? Или они хотят переплюнуть Ислам и выносить смертную казнь за нехорошее отношение к церкви? Геев объявили вот врагами. Второй авопрос - а геи об этом знают? Им не все равно? Может и муниципалитет, например, начнет тыкать пальцами и говорить - вот этот нам не нравится, стало быть - враг. Вражда - явление обоюдное, а не проблема одной стороны. Это же не тараканы, которых можно травить только за то, что они никому не нравятся. Это люди, которые, кстати, дали человечеству немало талантов. И дело здесь не в этой статье и не в списках, где бы они ни были, а в самом подходе. Да, другой окрас - очень знать хочется, кто такие - враги церкви? Это сообщение отредактировал Хо Шу - 24-05-2008 - 16:40 |
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Хо Шу, вы принципиально не уважаете оппонентов? Тогда зачем вы на форуме? В пустоту вещать? Я вам вопрос задал. По теме открытой ВАМИ. Где публикуют списки, о которых вы говорите? И RE а что у Церкви не может быть врагов? (3й раз)
Где? Кто? Вы бредите.
Попробуем определить. Вы друг Церкви? Вы равнодушны к Церкви? Вы враг Церкви? На какой вопрос вы ответили да? |
||||||||||||||||
Хо Шу | ||||||||||||||||
Скажем так - я ее друг. Иначе бы меня на этом форуме не было. Сами понимаете, если бы была врагом, то ругалась на богословских форумах, а не с прихожанами. Если бы была нейтральна, то мне было бы это вообще неинтересно. По поводу списков, я уже ответила - если и есть, то названия под которым они могут быть опубликованы, я не знаю. Меня заинтересовал сам факт существования подобных врагов. А Вы опять цепляетесь за букву и отвечать не хотите. Это страшная тайна? А что касается геев, то по поиску вперемешку со списками выдается фраза - "геи - враги церкви". Можете проверить сами. Я, конечно, не гей, но ничего плохого сказать о них не могу, даже писала о них множество материалов в газеты. Так что - в этом вопросе разбираюсь. Предвосхищаю Ваш вопрос - а вы что - гей? или что-то в этом роде. |
||||||||||||||||
fydfdf11 | ||||||||||||||||
Интересная тема. Вот тоько вопрос в следующем. Как понимать враги церкви? Враги РПЦ как извините за оборот организации, состочящей из верующих и что особенно важно из определенных кадров ,которые определяют политику развития РПЦ как организации? Враги той общности верующих, к которой себя причисляет тот или иной человек? Личные антипатии? Поскольку людей в статье вы привели вполне земных ,т.е. это не некие химеры типа страха перед ИНН, то скажу так: Я как верующий оставляю за собой право не признавать своими врагами тех ,кого организация под названием РПЦ или некие лица считающие себя уполномоченными высказыаться от её имени, считает имеюими право определять того или иного человека как врага. Все иное-это песнь про "стадные чувства" у верующих, про которых уже здесь раз сто говорили. | ||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
То есть вы боретесь за то, что и Церковь?
Вот если честно, то не понимаю. Ибо не вижу разницы между Церковью и прихожанами. Ни по сути, ни по действующему законодательству.
Вы путаетесь в показаниях. Тут вы заявили, что списки публикуют http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8340547 значит знаете о их существовании. Так где списки?
Обратите внимание. Я задаю этот вопрос вам 4й раз. Ответа по-прежнему нет. а что у Церкви не может быть врагов?
Так это враги поиска. Меня интересует, где Церковь заявляет, что геи её враги?
Меня не интересует ваша ориентация. Меня интересует с чего вы взяли, что Церковь считает геев врагами? С какого такого шального перепугу? |
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
А что? Есть списки? fydfdf11 простите, вы знакомы с деятельностью Протоиерея Дмитрия Смирнова? Именно на его слова ссылается "смелый" журналист.
Уверены? Вы кстати почему свою тему забросили? |
||||||||||||||||
Lady Mechanika | ||||||||||||||||
Цитатки из подобной статьи:
... ату неверных!
правильно, и тех. средства помогут в борьбе с нехрисями.
а когда было подругому?
Я смотрю уже есть желающие примерить балахончик Торквемады. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-06-2009 - 10:20 |
||||||||||||||||
Зосим | ||||||||||||||||
Самые худшие враги себя - мы сами. Зачем искать врагов вовне? Если ты покажешь что твой мир хорош и он лучше, враг, если он не полный дурак и не зомбированный фанатик захочет быть в твоем мире. | ||||||||||||||||
Хо Шу | ||||||||||||||||
Нет, я не борюсь за то же, за что и церковь, потому как не состою в ее рядах. Даже на этом форуме есть разделение - Член гильдии или друг гильдии. Так вот, с удовольствием беседую с богословами широких взглядов, навещаю храмы, имею в доме понравившиеся иконы, люблю распятие, хотя и не могу его носить (ломается на мне или теряется). Но в последнее время, меня все более настораживает влияние церкви на политику. если родноверы не признают православие как чуждое и что-то там себе измышляют,якобы борясь за чистоту нации, то и православная церковь, опираясь на тысячелетний опыт, тоже ведет себя неподобающе в том же самом вопросе. Создается впечатление, что под прикрытием этой организации кое-кто решает свои собственные делишки, как на уровне управления, так и на уровне прихожан. Да, я признаю, что у церкви могут быть враги, такие же религиозные организации - почему нет? Но я не могу понять, как отдельные люди могут оказаться ей врагами? Маленькой секте - сколько угодно, новоявленному мессии - сам Бог велел. Но не целому же религиозному институту. Насчет списков свои показания не меняю, потому что знаю, что такое существует, как и всегда существовало. Если можете дать название под каким они публикуются или передаются в рукописях - буду благодарна. А если еще и сможете мне назвать хоть пару имен врагов - цены Вам не будет. |
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Из чьих уст звучали призывы?
Вы сказали. Там таких слов не было. У вас фобии?
И про нехристей там ни слова не говорилось. Выражение «враги Церкви» было. У Церкви не может быть врагов? Вы ей друг?
Адресов чего/кого?
А что в нём такого ШТУРМОВОГО? Как вы определили? Фобия подсказала? |
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Но вы не против того, что она борется за своё?
И почему я не могу влиять на политику?
Простите не понял?
Простите, а почему только организации? Отдельный человек не может? И почему только религиозные? Комиссия Ярославского была религиозной?
Как только поймёте, что есть Церковь и по сути и по закону. Поймёте как могут быть отдельные люди.
И где? Ткните пальцем.
И где же мне взять не существующее? |
||||||||||||||||
Lady Mechanika | ||||||||||||||||
Ufl вы у меня в персональном игноре (жаль что этот форум не обладает функцией игнор фильтра). Мне тут есть с кем беседовать | ||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Ну да. Ответить не чем. Только плеваться и врать на Церковь можем. Вам ещё пустышечку подарить? |
||||||||||||||||
fydfdf11 | ||||||||||||||||
Ufl. 1. По поводу Протоирея Дмитрия Смирнова, я с его взглядами ознакомлен, на сколько это возможно при отсутствии возможности личного общения. 2. Про "стадные чувства", вопрос о том , что у нас тут иногда в темках проскакивает с завидным постояством утверждение о том ,что "знаю одного верующего-значит могу делать выводы о поступках всех". |
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Теперь понял. Так могут быть враги у Церкви? И почему вы http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8256417 забросили? |
||||||||||||||||
Хо Шу | ||||||||||||||||
А почему Вы расписываетесь за всех? Можете влиять на политику, можете. Если возможности такие будут. Значит она борется з свое? За что, позвольте полюбопытствовать? Не думаю, что разум инакомыслящих для нее - свое. И зачем все время бороться? Уже все получили, во всяком случае в России. Так и занимайтесь паствой. А государство, как светское образование, имеющее Конституцию, не может быть объединено с одной из церквей, игнорируя другие. Поэтому - государство должно быть отдельно, а церковь отдельно, так как в конституции прописана такая статья, как свобода совести. | ||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Хо Шу, если вы хотите получить ответы на свои вопросы, то давайте ответы на вопросы оппонентов.
Где я расписываюсь за всех? Это ВЫ всех Христиан считаете хуже собак. Я за всех не расписывался.
А как же. Ей Христом заповедано.
За души.
Занимаемся.
Вообще то так оно и есть и исходя из этого Церковь в праве влиять на политику. Теперь повторяю свои вопросы. Где списки? Где Церковь считает геев врагами? Вы не против того, что Церковь борется за своё? |
||||||||||||||||
Lady Mechanika | ||||||||||||||||
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-06-2009 - 10:21 |
||||||||||||||||
Хо Шу | ||||||||||||||||
Определите границы этого своего. Что касается ваших вопросов, то я уже дважды Вам ответила. У Вас наверное сбой программы. Я повторяю, что, если разговор идет о списках, это означает, что "врагов" достаточно и списки существуют. Просто так подобные разговоры не ведутся. Евгений Никифоров, глава православного общества "Радонеж", действующего при благословении и поддержке патриарха Алексия, предложил не забыть внести в список врагов РПЦ геев. Они, по его словам, являются "частью глобализационного проекта по дехристианизации общества". Это сообщение отредактировал Хо Шу - 24-05-2008 - 19:43 |
||||||||||||||||
Herr_swin | ||||||||||||||||
На политику Церковь влиять не в праве. В праве влиять на души прихожан. На политику вправе влиять прихожане.
Не знаю зачислили меня в списки врагов или нет, но если меня распнут на кресте, я человек слабый и выдам всех. И Вас Ufl в первую очередь.
Самое интересное залглянуть соседу в кровать. Это святое. А уж покомандовать где, с кем, в какой позе, в какие дни, приятнее вдвойне. Ни одна религия не смогла удержаться от этого соблазна.
Борется она за чужое. И ещё. Поскольку Церковь не требует декларации доходов от прихожан, она и имеет чужое, когда берет деньги у воров (возможно деньги убитых людей) или у чиновников (нецелевое расходывание средств).
|
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Определяю. Гражданин российской Федерации. Достаточно чётко?
Раз существую, то предъявите. Либо признайте, что только в вашем воображении существуют.
Разговор начали вы. Вам видней.
Какой сан у Никифорова?
Не предлагал. Но даже если и предложил, то внесли? Вот интересно, вы знаете почему геев по определению не могли туда внести? |
||||||||||||||||
Хо Шу | ||||||||||||||||
Вы кажется заговариваетесь? С каких пор церковь является гражданином Российской Федерации, как бы гордо это не звучало? По корректнее прошу...... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-05-2008 - 00:41 |
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
В точку Herr_swin, но только почти. Вам осталось только выяснить что такое Церковь по сути и по закону РФ и вы поймёте, что не только прихожане вправе влиять на политику.
Herr_swin, как на духу. Меня и распинать не надо. Без распятия солью. Но вы забыли посмотреть значения слова враг.
Так считает геев Церковь врагами?
Кааак?
Во первых это не чужое, а своё. А во вторых, с чего вы решили, что Церковь создана для праведников? |
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Я член Церкви. Я гражданин РФ. По закону РФ Статья 6. Религиозные объединения 1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками: вероисповедание; совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний; обучение религии и религиозное воспитание своих последователей. 2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций. 3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается. 4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону. Если проще то РПЦ объединение граждан по признаку исповедания религии. НО! Ещё раз. Раз существуют списки, то предъявите. Либо признайте, что только в вашем воображении существуют. |
||||||||||||||||
Хо Шу | ||||||||||||||||
Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Конституция РФ |
||||||||||||||||
fydfdf11 | ||||||||||||||||
Наверное придется в тему. ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ от 15.12.2004 N 18-П (выдержка) Таким образом, в Российской Федерации как демократическом и светском государстве религиозное объединение не может подменять политическую партию, оно надпартийно и неполитично, партия же в силу своей политической природы не может быть религиозной организацией, она надконфессиональна, внеконфессиональна. Во всяком случае партия, исходя из своего политического предназначения, создается не для выражения и защиты тех или иных религиозных интересов, - в этих целях могут создаваться соответствующие общественные объединения в иных установленных законом организационно-правовых формах. Поэтому принцип светского государства в понимании, сложившемся в странах с моноконфессиональным и мононациональным устройством общества и с развитыми традициями религиозной терпимости и плюрализма (что позволяло, в частности, допустить в некоторых странах политические партии, основанные на идеологии христианской демократии, поскольку понятие "христианский" в данном случае далеко выходит за конфессиональные рамки и обозначает принадлежность к европейской системе ценностей и культуре), не может быть автоматически применен к Российской Федерации. В многонациональной и многоконфессиональной России - вследствие особенностей функционирования ведущих вероучений (с одной стороны, православия как господствующего направления христианства, а с другой - мусульманства), их влияния на социальную жизнь, в том числе использования в политической идеологии, исторически в значительной степени тесно связанного с национально-этническим фактором, - такие понятия, как "христианский", "православный", "мусульманский", "русский", "татарский" и т.п., ассоциируются в общественном сознании скорее с конкретными конфессиями и отдельными нациями, чем с общей системой ценностей российского народа в целом. Кроме того, на современном этапе российское общество, в том числе политические партии и религиозные объединения, еще не приобрели прочный опыт демократического существования. В этих условиях партии, созданные по национальному или религиозному признаку, неизбежно ориентировались бы на преимущественное отстаивание прав соответствующих национальных (этнических) или религиозных групп. Конкуренция партий, образованных по национальному или религиозному признаку, которая особенно остро проявляется в предвыборной борьбе за голоса избирателей, способна привести вместо консолидации общества к расслоению многонационального народа России, противопоставлению этнических и религиозных ценностей, возвеличению одних и принижению других и в конечном счете - к приданию доминирующего значения не общенациональным ценностям, а какой-либо этнической идеологии или религии, что противоречило бы Конституции Российской Федерации, ее статьям 13 и 14.Создание партий по религиозному признаку открыло бы путь к политизации религии и религиозных объединений, политическому фундаментализму и клерикализации партий, что в свою очередь повлекло бы отторжение религии как формы социальной идентичности и вытеснение ее из системы факторов, консолидирующих общество. Создание партий по национальному признаку могло бы привести к преобладанию в выборных органах власти представителей партий, отражающих интересы больших этнических групп в ущерб интересам малых этнических групп, и тем самым - к нарушению установленного Конституцией Российской Федерации принципа правового равенства независимо от национальной принадлежности (статья 6, часть 2; статья 13, часть 4; статья 19, часть 2). Таким образом, конституционный принцип демократического и светского государства применительно к конкретно-историческим реалиям, сложившимся в Российской Федерации как многонациональной и многоконфессиональной стране, не допускает создание политических партий по признакам национальной или религиозной принадлежности. |
||||||||||||||||
Herr_swin | ||||||||||||||||
А оно мне надо? Пусть не трогают меня и я не скажу кто они такие и куда им идти
Думаю слово гей в этом вопросе не ключевое. Возможно враги есть и среди лесбиянок :) А вообще даже не всех гонителей Церкви можно считать врагами, многие были просто придурками, и уж тем более еретиков.
Я не в курсе её бизнеспланов.
Очередной замечательный вопрос! . Пусть честно обьявит прихожанам, что она создана для бандюков и шкуродёров. Как говорится - Пофег всё стадо. Пойду искать шелудивую овцу.
|
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.) Статья 4. Государство и религиозные объединения ……………………………………………… 6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений. Я член Церкви. Проверим на конституционность моё право объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства? А делегировать любого члена Церкви во власть, вплоть до Патриарха? Что там Конституция РФ говорит? Herr_swin
Вас кто-то трогал? Я серьёзно.
Так считает Церковь геев врагами? А лесбиянок?
Я Пастернака не читал, но……
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк. 2. 17) Достаточно честно? Или ещё?
А есть не шелудивые? |
||||||||||||||||
Herr_swin | ||||||||||||||||
В каком смысле трогал? Не надо меня трогать. Я серьёзно.
По моему глубокому убеждению, ни геи, ни лесбиянки, ни зоофилы и некрофилы не могут быть врагами церкви поскольку являются скорее её потенциальными клиентами.
Вспомнилось: Врачу - Исцелися сам!
|
||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||
Herr_swin, и я без шуток.
Сказано конечно не очень, но точно.
Не к месту вспомнили. Наш врач здоров. |