Для "церковников".

я про то,что привычная церковь начинает утрачивать свои позиции -- слишком много людей уже не верят ей. да,кстати,уже сами американцы выпустили фильм про то,что догмы церкви мягко сказать врут самой идеи.... САМИ АМЕРИКАНЦЫ,которые до упоения преданны церкви.... я просто даю понять,что "дорогим" попам пора менять направление,и что то делать с тем,что бога как такового нет,как они его выставляют... это кстати МОЙ добрый им совет...

Tuman8 , я не знаю за других, но у Православия со сменой чего либо, наблюдаются определённые проблемы. Мы, по глупости своей не верим САМИМ американцам.
Верим только Богу.

Вот неудача. Он есть.

Сходите в Храм.

Интересно вы намешали. Я так понимаю у вас есть тут всего понемногу:
1. И общее представление о утрате веры и уменьшении количеств верующих. При этом в пример вы берете США? Ну спорно и дискусионно ,особенно про упоение.
2.Священнослужителям необходимо нять направление? Но в чем? В части надобности реформы церкви как организации соглашусь, есть тут проблемы и немалые.
3. Как они его выставляют? Наверное УФЛ сказал верно и кратко-сходите в церковь, Библию почитайте ,сами задумайтесь. А вообще конечно уж очень много вы в одной теме разом проблем затронули.

fydfdf11 , года два назад обсуждали на форуме. Ничего нового придумать не смогли. ОХОТНИК предложил дьяконес вернуть. Пожалуй всё.
Вы что предложите?

Упразднить всякого рода парадные облачения для священнослужителей, даже для случаев их использование по большим церковным праздникам например. Уфл ,я знаю что вы к обрядовой части православия относитесь очень серьезно, вы чувствуете каждый мельчайшим момент церковного обряда, и она для вас находиться в неразрывной связи с верой, но мне например пасхальное шествие больше бы радовало по ТВ глаз, уж извините за такой оборот, если бы священнослужители не были бы так роскошно, опять термин резковат, одеты. Я против этого категорически.

Ну это сделать достаточно просто.
Это можете сделать даже вы. Элементарно. Достигнете святости, равной святости Отцов Церкви и всё в ваших руках. Продлите Предание.

Только, fydfdf11 , что-то мне подсказывает, что когда вы достигнете святости в сто раз меньше чем у Отцов Церкви, у вас и мысли не будет что-то менять.

А пока, маленькая инструкция. Как только в Православии начнут что-то менять, серьёзно менять. Канон. ТИКАЙТЕ. Бросайте всё и тикайте. Куда глаза глядят. Чем дальше тем быстрей. Если успеете и вам не влепят на лоб три шестёрки.

А Евхаристия по инету?

Ну что за махровое суеверие, какие три шестёрки? Ну верите вы в бога, Христа, но причём тут чертовщина с шестёрками, что, ужастиков аля Омен обсмотрелись?

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. (Апокалипсис 13. 18)

При чём тут Омен? Я же сказал. Мы САМИМ амереканцам не верим, как бы странно это не звучало. Верим только Богу.

Проблемы... надо идею полностью менять,а не ВИДОизменять... а про америкосов -- Вы не смотрели их фильм,где они объясняют,что его просто нет???

Да! он есть,НО! не так,как его представляет человечество... я могу Вам показать его,и разъяснить,почему я его так вижу.. а покажите его Вы,чтоб я его увидел!!!

Зачем??? есть такие слова -- "бог в человеке",смысл тогда существования храмов,если он во мне????

Вы пророк? Вам было откровение?

А что на счёт "Властелина колец"?

В вас ещё и кишечная палочка есть. Не обижайтесь. Это научный факт.

Это сообщение отредактировал Ufl - 07-05-2008 - 09:17

я??? пророк??? да упаси..))) я просто мыслю свободно,без каких либо рамок..))) ну,знаю кое чего,и что???

властелин колец??? чтобы разговаривать на счет этого фильма,надо прочитать книгу,и предисторию.. Вы читали???..)))

она во всех есть... Аминь.... а бог ж есть в каждом.. так??? или неть???

как это не касаемо?? люди всё больше начинают задумываться,что бога нет!!! я ж написал,что уже самые боговерующие американцы выпустили фильм,что его нет,это не касаемо разве??? я предлагаю церкви поменять свои устои,пока не поздно,и хочу,чтобы люди,которые управляют человечеством с помощью церкви и веры задумались.... (и не надо мне вешать лапшу,что те,кто управляют не увидят это сообщение -- для них кстати я это и создавал..)))

Кое-что? Серьёзная основа для заявления
Дорогие мои,с нашим быстрым течением времени,когда всё изменяется в "любой" момент -- не пора ли менять религию

Так. И?

Покажут.

Вам, человеку, насмотревшемуся предвзятых и тенденциозных фильмов и преисполненному своими фантазиями, возможно ли что-либо показать, и дать понять ясно, ведь ума зрение ваше плотно схвачено калейдоскопной повязкой, и душа в «горячечном бреду»… И вы называете свой ум, свободомыслящим?!
Но мне не интересно сейчас объяснять вам ошибочность антропоцентризма и особенности древнееврейского ума:)), но когда еще один мой молодой соотечественник становится одержим духом воинствующего невежества, появляется естественное желание послать его за ответом туда же, куда один мой китайский товарищ послал своего ученика…

«Лиин–чи говорил перед собравшимися о том, что каждый человек должен проявить свою внутреннюю природу. Из зала послышался вопрос:
- Но как это сделать, если я не знаю, кто я?
Лиин-чи перестал говорить. Все насторожились. Какой он даст ответ? Но он не дал ответа. Он спустился с своего кресла и стал пробираться к этому человеку, который задал вопрос. Все внимательно наблюдали. Люди даже перестали дышать. Что он собирается делать? Ведь он мог бы ответить из своего кресла! В его действиях не было необходимости. Лиин-чи подошел ближе, сверля человека взглядом, положил ему руку на плечо и сказал:
- Закрой глаза и вспомни того, кто задал вопрос.
Человек закрыл глаза и отправился внутрь, на поиски того, кто задал вопрос. Люди ждали, наблюдая за ним. Его лицо стало спокойным, умиротворенным, тихим. Тогда Лиин-чи вынужден был встряхнуть его:
- Теперь выходи и скажи всем, кто ты?
Человек начал смеяться. Потом сказал:- Какой чудесный способ отвечать на вопросы.
Лиин-чи повторил свой вопрос:
- Так кто ты есть?
Человек ответил:
- Я знаю, но не могу ответить».

Вы не можете изменить Сущего, но лишь отношения с Ним... Если есть мудрость и метод самопознания и возвращения потерянного некогда достоинства, то надо только захотеть, и научиться, а это зависит во многом и от ваших, Туман8, личных способностей.

Это сообщение отредактировал Flober - 07-05-2008 - 22:31

менять,пока не поздно....)))))

так и зачем мне идти в храм,если он в о мне?? как там написано? -- тело есть храм и тд и тп.. зачем мне идти куды-то????

когда покажут?? опосля смерти?? нафига мне тогда уже нужно будет?? в том то и всё дело,что основной прогон церкви,что они не могут показать то,во что так НАДО верить... так ж??? если я вижу вещь,то я в неё верю безоговорочно,и тем паче ежли она мне приносит пользу... а какая польза тогда от бога,даже если его не видно и не слышно?? просто тупо верить и закрывать на всё глаза?? дескать всё под его влиянием??? и он поможет?? почему тогда хотя бы элементарно умирают безвинные младенцы??? типа таков замысел божий?? хорош замысел.... ссущая доброта....

)) я знаю,кто я,и могу ответить.... чтобы ответить,надо понять,кто такой бог,"увидеть",кто он есть на самом деле... всё очень просто...)))

вот мои личные способности и помогли увидеть,и ПОНЯТЬ..)))

я для бога???? кто он мне такой??? я не хочу под никого ложиться и отдаваться кому ни попадя -- я сам по себе,и надеюсь только на себя,так как знаю,что никто не поможет.... тем более кто-то там...

и Вы видно не правильно меня поняли.. я говорил о том,что каждый должен САМ понять,кто такой бог.. и для этого сначала нужно понять себя,а потом уже и выше лезть -- до понятия бога!!

Он твой Создатель!
Этого мало?:)

А потом люди говорят что Бог вот такой сякой и не прощает и вечные муки уготовил :)
Да как же Он поможет если мы сами нехотим Его помощи?

А кто вам сказал что вы правильно поняли "кто такой Бог?"

а если я скажу,что меня создал Змей Горыныч??? он ж как бог -- его никто не видел,доказать никто не может,что он существует (одни легенды), а он есть!
и Вы кстати докажите мне НА ДЕЛЕ,что он меня создал... я по идее мамин и папин продукт,а если учавствует и третий,то всё равно папа один.....

его помощь.. сколько людей молится о том,чтобы в Африке детишки не голодали??? а итог?? едят самих молящихся...

кто сказал?? логика-с,которую как Вы наверное знаете, никак не попрать....
я ж уже писал -- человек позная себя,кто он есть такой внутри,познает и бога....

как там в Библии??? бог создал человека как?? правильно!! -- ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ!!! вдумайтесь сами в эти слова.. опять же по логике -- позная себя,кто он есть на самом деле,человек познает бога,так как он создан в свою очередь по подобию человеческому (так ж написано в Библии)....

Сколько?

То есть вы всё же пророк?

Кто создан по подобию человеческому?
И с каких пор подобное стало тоже самое, что равновеликое?

А зачем мы вам что-то должны доказывать? Это мы к вам обратились с призывом меняться пока не поздно?
Кстати, а что будет если не поменяемся?

какая разница сколько?? они ж есть? есть! и я уверен,что их ооооочень много...

я это я и есть (а Вы,это Вы),а то,что другие про меня думают -- это их сугубо личное мнение....

а при чём тут равновеликое?? есть например баобаб и есть береза, в чём между ними разница?? суть то их одна -- дерево!!! смотрите на суть,а не на поверхностные проявления!!!

мне??? да вы все сами себе докажите существование кого-то там свыше!!!!
что будет?? да хреново будет церкви -- что по вашему произойдёт,если люди откроют глаза??? а так,пока не поздно потихоньку меняйте "мировоззрение"...
Добавляет же Ватикан отсебятину (это я по поводу новых заповедей)??? Добавляет.. а САМ бог их давал?? не давал..... выходит,что церковь что угодно может творит??? выходит что так.. а Вы кстати придерживаетесь новых заповедей??? а Вы не думали,что САМ бог может против них??

Я кстати не хочу спорить,моя цель -- донести свою идею до тех,кто сидит на самой "верхушке",они то шарят, что по чём..)))

С чего такая уверенность?
Вы входите в их число?

Простите, но это верх нелогичности. При чём тут дерево? С чего вы взяли, что Бог равно человек?

Себе доказали.

Что произойдёт? Бога узрят. И в Церковь пойдут.

Это интересно. И какие заповеди добавил Ватикан?

а Вы не молитесь разве чтоб голодные детишки покушали всласть?? или голод,рахитизм,дистрофия -- промысел божий???

я Вам пример просто привел про "подобие" и "образ".. "зрите в корень"-- как говорил Прутков...

хмм... ежли Пифагор доказал себе,то он доказал на конкретном примере и другим людям.. не будьте эгоистами -- докажите другим!!!

а когда пойдут??? Вы можете сказать?? вон,в пещерах до сих пор идут...(они кстать вышли уже? а то я как то не в курсе их последних событий...)

какие?? а там что-то про опыты учёных,загрязнение среды и тд... в поисковике наберите -- "Новые заповеди Ватикана"....

И какое отношение мы имеем к Ватикану?

"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."(1Иоанна 5:10)

Поздравляю! Вы все таки поняли смысл понятия- "вера".
Вера всегда останется Верой. Во всяком случае в этой суетной жизни- точно

Это сообщение отредактировал Миха - 13-05-2008 - 13:55

молчат,пока не выпадет возможность сказать,а другим действительно дела нет.. а ппочему?? сасение утопающих дело рук кого??...))

ну,к Ватикану как к тауовому может и нет,а вот к заповедям,кои откуда произошли???

опять же надо доказать существование....

Решительно не согласен.
Лично на моем примере... к Богу я пришел совсем не через церковь или церковников... Просто понял что Бог есть и все... а в церковь я уже гораздо позже пошел

Бог- первичная сущность, поэтому логически неправильно так говорить.
Если бы Бога не было то не было бы НИЧЕГО!

Дай Бог что бы вы когда нибудь узнали о Нем! И тогда вы поймете что это знание происходит совсем не от других людей...

да куда не глянь- всюду доказательства
Просто некоторые неспособны это вместить...