| QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 14:30) | ||
Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая))) |
Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"...
| QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 14:38) | ||||
Нет, Олег, это я о вашем мнении о верности Христу Иуды, Понтия Пилата, Ирода, Синедриона, людей, вколачивавших гвозди, конвоировавших Христа, кричавших "Распни Его!"... |
Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл...
| QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 16:11) | ||
Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл... |
Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди.
| QUOTE (dedO'K @ 25.06.2011 - время: 16:56) |
| Они вели к кресту человека, чтоб умертвить его. Простого человека. И сами- люди. |
А в православии в этих вопросах расизм?Есть разница простого или не простого, на кресте или четвертованием?У "животворящей гильотины" были сподвижники.А в храмах вокруг крестов иконостасы не соучастников креста, а противников....Перепутали "героев"?
| QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 15:11) |
| Это не моё мнение, а вполне логическая цепочка.Крест - это и есть венец действий Вами перечисленных.И коль место казни свято, то нужно последовательно святыми признавать не тех, кто пытался противостоять и не допускать, а тех, кто "геройски" до креста довёл... |
Я не вижу в этой цепочке логики. Этак и воскресение невозможно было бы без смерти, а следовательно и казни, как одной из ее видов. Да еще и несправедливой казни. Но он все равно воскрес, несмотря на все козни врагов!
Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-06-2011 - 18:41
| QUOTE (Oleg65 @ 25.06.2011 - время: 18:59) | ||
А в православии в этих вопросах расизм?Есть разница простого или не простого, на кресте или четвертованием?У "животворящей гильотины" были сподвижники.А в храмах вокруг крестов иконостасы не соучастников креста, а противников....Перепутали "героев"? |
Что то совсем непонятное. Соучастники чего? Сподвижники чего? Учения Исуса Христа? Его распространения? Верности Сына Человеческого Отцу Небесному? Самоотверженной смерти на кресте? Воскресения Христова?
"Одним из сюжетных отличий данного евангелия от канонических является утверждение, что Иуда не был предателем, и выдал Христа римлянам по его же просьбе. Иуда был, наоборот, самым успешным учеником и единственным, кто целиком и полностью понял замысел Христа, и именно потому он согласился сыграть в нём эту важную роль, отказавшись от всего — славы в веках, признанности своего евангелия и даже самой жизни. Главное же отличие данного евангелия от канонических заключается в трактовании миропонимания и мироустройства бытия, что, конечно же, не могло не вызвать протест у Церкви. Хочется также отметить: для того, чтобы оставить о себе правильный след в истории, Иуда задумал поцеловать Христа в момент, когда привел к нему воинов. Однако именно этот поцелуй сыграл отрицательную роль в отношении к Иуде."
Самого меня эта тема заинтересовала лет 6-7 назад, и я прочёл текст первоисточника.Так что с данной цитатой я вполне согласен.
Это сообщение отредактировал NNNman - 21-07-2011 - 19:13
| QUOTE (Реланиум @ 30.03.2008 - время: 23:13) |
| Автор темы кроули-3649: обсуждая евангелие от Иуды мы уперлись в вопрос предательства Иудой Иисуса.Отсуда у меня вопрос:действительно ли он предатель? Ведь ему же было сказано что он предаст.А значит это уже не предательство. Другие ученики и после ареста и до него молчали насчет Иуды. Вот поведение священников это уже вопрос тянущий под нечестное поведение мягко говоря. Прошу высказываться на тему:действительно Иуда предатель или есть еще кто то кому была выгодна смерть Назаретянина? Ссылка на первый том |
Иуда не был предателем, он выполнил просьбу Иисуса.
Кому была выгодна смерть Назаретянина? Доподлинно мы врядли это когда нибудь узнаем. Можно только версии выдвигать. Например: (исхожу из того, что Иисус никай не божий сын, хотя и верил в это). Иисус, в религиозном экстазе, решил довести дело до креста, искренне веря в грядущее воскрешение.Договорился с Иудой. Далее тело было сокрыто и началось рождение легенды, апостолы воспользовались ситуацией и начали рекрутировать население.
| QUOTE (Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 22:18) |
| Иуда не был предателем, он выполнил просьбу Иисуса. Кому была выгодна смерть Назаретянина? Доподлинно мы врядли это когда нибудь узнаем. Можно только версии выдвигать. Например: (исхожу из того, что Иисус никай не божий сын, хотя и верил в это). Иисус, в религиозном экстазе, решил довести дело до креста, искренне веря в грядущее воскрешение.Договорился с Иудой. Далее тело было сокрыто и началось рождение легенды, апостолы воспользовались ситуацией и начали рекрутировать население. |
Иуда сделал то, что сделал, потому как иначе сделать не мог.
А смерть Исуса выгодна была всем, кто хотел, чтоб Он замолчал и исчез, потому как Истина страшна живущему во лжи.
то есть по библии Иисус загнал дьявола в иуду. Во подстава то. Поверил Иуда пошел за ним, а теперь и предателем ни за что стал.
| QUOTE (Ник 35 @ 10.01.2012 - время: 17:47) |
| То есть по библии Иисус загнал дьявола в Иуду. |
У Вас какая-то своя Библия судя по всему.
| QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 19:15) | ||
У Вас какая-то своя Библия судя по всему. |
евангелие от иоана. можно набрать в гугле
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-01-2012 - 19:24
| QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 19:24) |
| Оно у меня есть дома и я его читал. Поэтому и говорю, что у Вас какая-то своя Библия. |
Я честно говоря отношусь к вам с уважением, и по этому просто предлагаю просто набрать то что я написал в гугле. в свое время, я два года изучал библию, и после этого у меня возникли разногласия с этой религией.
| QUOTE (Ник 35 @ 10.01.2012 - время: 18:47) |
| Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. то есть по библии Иисус загнал дьявола в иуду. Во подстава то. Поверил Иуда пошел за ним, а теперь и предателем ни за что стал. |
Вера в магическое язычество в дремучем суеверии не к лицу просвещенному человеку. Покаяться бы вам и умягчить душу молитвою.
| QUOTE (dedO'K @ 10.01.2012 - время: 19:30) |
| Вера в магическое язычество в дремучем суеверии не к лицу просвещенному человеку. Покаяться бы вам и умягчить душу молитвою. |
Сами поняли что сказали? каюсь что читал библию. она оказывается "магическое язычество в дремучем суеверии". благодарю. от души посмеялся.
(Ев.Иоанна,глава 13,стих 26,27) если осилите прочитайте.
| QUOTE (Ник 35 @ 10.01.2012 - время: 19:28) | ||
Я честно говоря отношусь к вам с уважением, и по этому просто предлагаю просто набрать то что я написал в гугле. в свое время, я два года изучал библию, и после этого у меня возникли разногласия с этой религией. |
Спасибо, я к Вам - тоже, хотя с большинством Ваших сообщений на этом форуме я не согласен.
Может дело в том, что Вы неправильно интерпретировали то, что написано?
Я не вижу причины рассматривать эти строки так, как предлагаете Вы. Когда я переживаю эту ситуацию "про себя", я вижу ее совершенно по-другому.
Христос хороший психолог, более того - он Бог, он знает все об всех, но, следуя принципу свободы воли (основополагающий принцип отношений Бога и человека), он всегда оставляет человеку право раскаяться. И то, что происходит в этой сцене, происходит только для Иисуса и для Иуды. Заметьте, ниже идет текст, в котором сказано, что все забыли и не поняли, что происходит. Это диалог Иисуса с Иудой, и Иисус показывает Иуде, что Он - знает! знает, что творится на душе у последнего. Но Иуда не принимает эту возможность, наоборот - такое поведение Христа лишь утверждает первого в его намерении. Собственно, характер поведения Иуды в данном случае типичен.
предал Христа,его бы не поймали. Если бы не поймали и не судили,то и не распяли. Значит, не было бы воскрешения. Ученики не стали бы проповедовать новую веру, не появилась бы новая церковь и не было бы христианства.
Делов то..
| QUOTE (Реланиум @ 11.01.2012 - время: 21:45) |
| Поймали бы при других обстоятельствах. Делов то.. |
Ну, да! Если за дело взялся сам бог!..
| QUOTE (sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 21:47) | ||
Ну, да! Если за дело взялся сам бог!.. |
Заканчивайте флудить.