Ардарик | ||||
в совдеповские времена кто не был коммунистом тот не мог высоко подняться. Теперь подобная ситуация наблюдается и здесь. тоже насаживание идеологии в школе.Тоже натравливание на инакомыслящих. Таже доилка простаков в целях наживы.И доминирование над умами с обещанием лучшей доли Слишком уж похожие методы.Отсюда вопрос:чем нынешняя церковь отличается от КПСС? |
||||
vegra | ||||
ИМХО уместнее было бы сравнить РПЦ до 17 года с КПСС
Там про ОПК
|
||||
Ардарик | ||||
тоже можно конечно.Тогда РПЦ очень даже показало свою отдельность от государства Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-02-2008 - 13:11 |
||||
Nika-hl | ||||
Точно! Исправлюсь..Не ту ссылку дала..))) В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви сказано, что «объединение имущества и отказ от личных собственнических устремлений были характерны для многих общин. Такой характер имущественных отношений способствовал укреплению духовного единства верующих и во многих случаях был экономически эффективным, примером чему могут служить православные монастыри. Однако отказ от частной собственности в первоапостольской общине (Деян. 4. 32.), а позднее в общежительных монастырях носил исключительно добровольный характер и был связан с личным духовным выбором.» Аналогичная практика имела место и во многих монастырях римо-католического мира. Так, в монашеских правилах бенедиктинцев говорится, что « У всех все должно быть общим... и никто не называет ничего своим собственным... Надо считать, как написано: Каждому выделяется по потребности... кому нужно меньше, пусть благодарит Бога... но кому нужно больше, тот пусть самоуничижается из-за своей слабости... Так все члены общины пребывают в мире.» Здесь интересно, как по мне.. http://www.svoboda.org/programs/rq/2002/rq.101002.asp Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-02-2008 - 14:48 |
||||
vegra | ||||
Я бы даже сравнил периоды гонений на христиан в 20-30 годах 20 в и 1-3 века нашей эры и преследования большевиков до 17 года. ИМХО одним из главных преступлений РПЦ было в том что если бы не деятельность РПЦ, то большевики не сумели бы взять власть |
||||
Ардарик | ||||
могу на личных 2х примерах доказать как настоятели деньгами прихожан крутят.Сам видел. И откуда у бедных святых отцов мерсы, дачки в 3 этажа и и квартирки в самых элитных районах?Прям как у секретарей в советские времена. Разве что элитного обеспечения едой нет.А неприкосновенность у них почти как у депутатов |
||||
fydfdf11 | ||||
Некая небезинтересная подборка в тему. В газете "Обзор" Зюганов говорит следующее: "Россия левая страна и в ней обязательно победят социалистические принципы провозглашенные еще Иисусом Христом в Нагорной проповеди". Фрагмент интервью с Зюгановым (опубликовано в "Вестнике организационно-партийной и кадровой работы" - http://www.cprf.ru/news/party_news/49556.html ): - Но социализм привлекателен только как конечная стадия. А она, увы, на практике едва ли достижима. - Нет, всё очевидно. Когда скептики говорят: «Вот социализм потерпел неудачу»... Но ведь это была первая в истории попытка создать Царство Божие на Земле. Да - неудачная. Да - трудная. Да - с перекосами, с издержками, но это - первая попытка. И она была очень успешна, прежде всего, в том, что не будь её и не будь СССР - германский фашизм, думаю, опутал бы всю планету» Только за то, что мы победили в сорок пятом, нам на любом историческом суде воздастся и зачтётся. И поставят большой памятник. Это была попытка создания из малообразованной страны - высокотехнологичной. В считанные годы. С прорывом в космос и осуществлением многого другого выдающегося и неординарного. И всё это надо «взять с собой». Одновременно это была неудачная попытка. Система власти, которая не обновлялась, поскольку не был отработан механизм её преемственности, загнила. И как та рыба, которая гниёт с головы, по сути дела, парализовала мощный организм и огромные возможности нации и народа. Из этого надо сделать далеко идущие выводы. Не отказываться от всего испытанного, а взять всё лучшее, что есть в своём опыте. Если вообще посмотреть на историю развития человечества, на ту же религию... Коммунистом номер один в новой истории был Иисус Христос. Он выступал за страждущих, за больных, за сирых. Он на себя грехи брал, пытался их искупить... - Но так же плохо закончил. - Дело не в этом. Он показал пример, как можно было. И если взять Европу, то для освобождения гроба Господня, по-моему, девять походов крестовых она совершила. Девять походов! По пути Константинополь разграбили, всех перерезали, перебили. Но это не умаляет достоинства великого подвига Иисуса Христа и его заповедей. Нисколько не умаляет. Если вы почитаете у Лео Таксиля «Священный вертеп» - историю папства римского, вы в ужас придёте от того, что там творилось, на этом престоле. Но это нисколько не снижает моральные заповеди и ценности Нагорной проповеди Иисуса Христа. |
||||
Ufl | ||||
Это очень интересно. Расскажите. |
||||
Ардарик | ||||
в начале 90х годов я работал в храме в центре москвы.Настоятель наш уже на тот момент ездил на мерсе и как я лично наблюдал делил деньги с отцом-экономом.Естественно никаких документов.После того как они разругались они при всех начали вспоминать кто и куда денежки загреб.Может вам и адресок этого храма кинуть? | ||||
Ufl | ||||
Это очень интересно. Конечно давайте адрес. Случай скорее всего покозательный. |
||||
Ардарик | ||||
улица никольская дом 9.Недалеко от красной площади | ||||
Ufl | ||||
Большое спасибо за информацию. Случай показательный для сегодняшних дней. ЗЫ. А кем вы там работали? Это сообщение отредактировал Дуст75 - 26-02-2008 - 18:12 |
||||
Ардарик | ||||
я работал сторожем.Я только вернулся из армии в 1994м году и моя бабушка попросила поработать в храме |
||||
Эрт | ||||
Увидив название, сразу вспомнил высказывание, что первым коммунистом был Иисус. Близки эти идеологии, близки. А Синод и ЦК... все бюрократические аппараты чем то похожи. Но разве они отражают истинную суть? ![]() ЗЫ давайте не будем увлекаться восстановление биографических данных, адресов и прочим флудом. ![]() |
||||
Ufl | ||||
А где можно обсудить этот вопрос? Он очень показательный на сегодня. |
||||
Эрт | ||||
|
||||
vegra | ||||
Конечно. И те и другие ведут своих последователей в светлое будущее. И у тех и других есть святые великомученники. Причём они становятся таковыми в основном не за сделанное, а за свои мучения принятые от врагов. Иконы - портреты . висящие в храмах - высоких кабинетах. Вера в свою непогрешимость + признание старых ошибок и перегибов отдельных неправильных адептов. Демонстрации - крестные ходы с портретами святых-вождей. Искоренение огнём и мечом предидущей веры. Страсть к богатствам. Зря чтоли Сосо в семинарии учился. Это сообщение отредактировал vegra - 27-02-2008 - 00:56 |
||||
Ардарик | ||||
кстати при коммунистах беспартийным считалось быть позорным.Теперь же позор быть неверующим.Раньше первым вопросом было о партийности.Теперь о том верующий ли выНезаметна параллель? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 28-02-2008 - 14:06 |
||||
vegra | ||||
Вы ошибаетесь. |
||||
Ардарик | ||||
посмотрите интервью с нашими звездами политики и эстрады.Практически каждому из них хоть раз раз задавался вопрос о том верующий ли он Так что ошибки нет. Для того чтоб быть более знаменитым или достичь какой то цели выгодней быть верующим. Ведь это модно теперь верить в бога,как когда то было модно и выгодно быть партийным |
||||
vegra | ||||
Это не было ни модным ни выгодным(само по себе). Это был шанс для карьеры. Для большинства это было необходимостью посещать скушные собрания и платить партвзносы. Простите но по указанному вами возрасту вы это не можете знать лично. |
||||
Ардарик | ||||
давайте вспомним наших святых отцов до революции.Коммунисты по отношению к ним отдыхают.Хотя бы вспомнить то что бог отменил рабов а в монастырях они были.Только назывались батраками. | ||||
Ufl | ||||
Почему ты так думаешь? |
||||
vegra | ||||
С чего вы взяли что бог отменил рабов и рабство Библейская энциклопедия Раб, рабство. Рабство издревле существовало между людьми. Оно известно было и до потопа (Быт. IX, 25). Древние патриархи имели многих рабов (Быт. XII, 5, XIV, 14). Рабами делались: люди взятые в военный плен (Втор. XX, 10, 11, XXI, 10), иногда бывшие не в состоянии уплатить своих долгов (IV Цар. IV, 1. Ис. L, 1, Мф. ХVIII, 25), когда вор был не в состоянии уплатить за украденное (Исх. ХХII, 1-3) и вступившие в брак с лицом рабского состояния (Быт. XIV, 14, XV, 3 и др.). Иногда человек сам продавал себя в рабство по крайности обстоятельств (Лев. XXV, 39). Рабы через продажу переходили от одного господина к другому, и покупка была самым обыкновенным способом добывать себе рабов. Цена рабов в разные времена была различна, но в тяжебных делах Моисей определяет законную цену раба не свыше 30-ти сиклей (Исх. XXI, 32). Касательно состояния рабов известно, что они получали от господ своих помещение, содержание, одежду, и за это обязаны были исполнять все, что им будет указано. Особенно верный и способный раб, заведовавший всем хозяйством, был начальником над прочими рабами и носил название управителя или приставника (Быт. XXIV, 2, ХLVII, 6, I Цар. XXI, 7, Руфь II, 5). Он распределял прочим рабам работу, а иногда и пищу, если этим не занималась сама госпожа (Притч. XXXI, 15, Мф. XXIV, 45, Гал. IV, 2). Некоторые рабы были приставляемы даже к воспитанию и обучению детей. У разумных господ участь рабов конечно была сносна (Иов. XXXI, 13), но все-таки она была тяжела. В противность язычникам, у которых рабы совершенно были предоставлены произволу и капризу своих господ, израильтяне имели самые гуманные постановления относительно своих рабов. Так напр. они не могли обременять их слишком тяжелыми работами, подлежали ответственности перед судом, если кто-либо ударил раба своего и тот умирал; все рабы в субботу и другие праздничные дни освобождались от всякой работы (Исх. XX, 10, Втор. V, 14). В десятинах и во всех приношениях они обыкновенно приглашались принять участие в трапезе. В субботний год всем, что сама собою производит природа, имели право пользоваться рабы и поселенцы (Лев. XXV, 4-7). Еще выше и человеколюбивее касательно рабства внушения христианства: Вы, господа, поступайте с ними (рабами) умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у которого нет лицеприятия (Ефес. VI, 9), говорит апостол, и в другом месте он пишет: Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах (Кол. IV, 1). Весьма трогательное и поучительное наставление господам по отношению к их рабам дает св. ап. Павел, возвращая одного беглого раба к его господину (Филим. II, 14, 17, 21). Коммунисты может и ничего принципиально нового не придумали в области подневольного труда, но каковы масштабы. |
||||
Nika-hl | ||||
Православие и коммунизм, В чем разница? Не вижу необходимости в данной теме рассматривать и развивать тему рабства. Коммунисты и Православие плииз. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 12:31 |
||||
vegra | ||||
C 30 до 60х годов колхозники были в СССР практически на положении крепостных. На всевозможных стройках пятилеток часто использовался рабский труд заключённых. А РАЗНИЦА заключалась в том что коммунисты не использовали термин РАБ применительно к ЗК и колхозникам |
||||
Nika-hl | ||||
То, что колхозники работали в колхозах за трудодни, уже не рабство. Хотя, конечно, и не счастье..А заключенные получали заработную плату. Мой брат сидел в тюрьме 15 лет, поэтому я про это точно знаю. Единственное, что было плохо, многие заключенные не имели работы. А использовать заключенных, на стройках - ничего плохого я в этом не вижу. Потому, что эти люди наказаны Судом за преступления. При коммунизме церковь была отделена от государства. Только и всего. Потому, мне думается, что православие и коммунизм - ничем не связаны между собой, кроме идеи...)) Интересная полемика..)) http://www.svoboda.org/programs/christ/200...rist.032303.asp Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 13:40 |
||||
vegra | ||||
"И трудодень пустопорожний и трудоночка не полней...." Колхозники не могли просто по своему желанию покинуть колхоз. У них даже паспорьов не было.
Если человек наказанный за преступление работает ничего плохого в этом нет. Совсем другое дело если человека судят за мифические преступления чтобы он стал рабом на стройке или в КБ. Рассказывали про родственика, который с приятелем сдуру забрёл на собрание добровольцев на Целину. Как они не отбрёхивались пришлось им "добровольно" ехать. |
||||
Nika-hl | ||||
1. Не спорю..Но и хозяина не было..)) 2. Понятно. 3. Мы все из СССР. Не встречалось даже на слуху. Возможно к сожалению, а возможно и к счастью. Как говорил т.Жеглов (коммунист)) :"Наказания без вины - не бывает.." Кстати, очень интересная статья. http://russoc.kprf.org/Doctrina/Orth_Comm.htm Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 13:56 |
||||
Nika-hl | ||||
Тема отредактирована Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 17:32 |
||||
vegra | ||||
Чего ещё по поводу бесхозного имущества расскажете?
Ага, не спрятал от жены наградной пистолет значит к стенке ставить.
|
||||
Ардарик | ||||
так как теперь можно залезать чуть ранее 1917 годп то задам вопросик.Наша родная и православная церковь применяла батраков которые были по сути рабами. а как же цитата?:Вообще-то Иисус уже упразднил это: Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15) вы упоминаете крестьян которые при совке были рабами.Вот вам рабы православия. И те и те врут напропалую обещая свободу а сами вгоняют в рабство..Так где разница церковниками и коммунистами? тему рабства на форуме не видел а создавать еще одну чтоб потерять смысл дискуссии считаю неверным решением.Церковь грешила в многих плоскостях и создавать под каждый грех тему это распыление самого смысла спора.Лучше сделаем эту тему чуть свободней в аргументах.Если не возражают наши уважаемые модераторы Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-02-2008 - 22:04 |
||||
Ufl | ||||
Читаю и никак не могу понять. В чём основной вопрос темы. кроули-3649 вы могли бы внятно сформулировать? |
||||
Nika-hl | ||||
1. А...как это относится к теме православия? Я про бесхозное имущество..? 2. При чем здесь православие? Я статьи интересные привела.. Зарисовки т.с. Обсуждения...Не читаем-с? И не интересно обсудить? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 22:15 |
||||
Ардарик | ||||
РПЦ жировала на крови своих прихожан и лицемерит на каждом шагу.В таком же преступлении мы обвиняем СССР.А потому пока не признаются что они такие халавщики как и коммунисты я буду стараться обличать церквуш. Скорее всего этот мой пост последний.Ибо меня забанят после этого поста. Но факт один святоши-лицемеры доят народ ради своей выгоды не считаясь с мнением прихожан и прикрываясь именем Христа.А это кощунство.Я более честен ибо не ссылаюсь на мнение каких то авторов а руководствуясь тем что чувствую.Я не против верующих но я против того что те кто должен помогать своей пастве а на самом деле доит их. и КПСС и РПЦ это близнецы только идолы разные Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-02-2008 - 22:21 |