fydfdf11 | ||||||
Решил открыть данную тему. Дабы не было недоразумений мне представляется, что в её рамках неплохо бы обсудить следующие вопросы: 1. Каковы тенденции, в обществе главенствуют положительные или отрицательные тенденции в оценке неправославными роли еркви и её верующих в общей картине сегодняшней жизни 2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием 3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям? |
||||||
ЛыжникFog | ||||||
А теперь попроще, для блондинко :-) | ||||||
ufl | ||||||
Что конкретно вам не понятно в вопросе? |
||||||
ЛыжникFog | ||||||
все непонятно, включая название темы | ||||||
OXOTHIIK | ||||||
1. Да ничего нового. В основном - негативное, воспитаное СМИ, которыми сами знаете кто руководят. Грешат, потом злобстуют, как будто это не сами свою душу уничтожают, а православие плохое, церковь плохая... 2. Более чем просто - по делам. В частоности на форуме - оскорблениями собеседников. 3. Нет, таких нет, разделять ценности церкви и не быть при этом православным невозможно (в рамках нашей, русской культурной среды, естественно). Количество новообращенных православных, а главное - их "качество", количество людей с высоким интеллектуальным и моральным уровенем стремительно растёт. Если ещё совсем недавно заказывали проекты храмов на 100-200 прихожан, то теперь всё чаще на 1000 - 2000 человек. Имеющиеся храмы просто не могут вместить всех желающих, настоятели на исповедь назначают уже не по одному, а по 2-3-4 (!) священника. |
||||||
Bell55 | ||||||
Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет. Православие это религия, а не культура. Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-01-2008 - 22:11 |
||||||
ufl | ||||||
Это ваше ИМХО или чем-то обосновать сможете? Вы когда последний раз были в Храме? |
||||||
fydfdf11 | ||||||
А давайте может быть подумаем о том, что тем кто не подвержден, уж ладно я признаю некой истерии 90, так и остались тверды в своих убеждениях. Я например, тоже имею очень критческое отношение к состоянию праволсавной церкви сегодня, но заметьте, как к "общественному институту",который представлен некоей общностью людей и священнослужителей, поведение некоторых из них действительно вызывают у меня отрицательные эмоции. Но не всех. По поводу ,что отношение православие и её влияние на культуру. Да православие не культура, в том контексте как вы видимо её понимаете. Но разве факт влияния на протяжении истории человечества влияния религии на культуру не очевиден? Вопрос да, тут согласен в плюс или в минус, но мне не кажется ,что он в приципе отсутстует. |
||||||
Bell55 | ||||||
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=5...&type=forum#lst По данным МВД, на Рождественских богослужениях присутствовало около 1,5 % россиян. Данные по "явке" в Москве разнятся, но не превышают 1 % -------------------------------------------------------------------------------- Более 23 тысяч человек приняли участие в Рождественских богослужениях в Москве, сообщило столичное Управление внутренних дел. По его сведениям, праздничные службы прошли лишь в 250 храмах РПЦ МП. Интернет-издание "Утро.Ру" приводит иные цифры - по его сведениям, участие в Рождественских службах минувшей ночью приняли около 60 тысяч москвичей. В целом по России "явка" на Рождественские богослужения, согласно данным МВД, превысила 2 миллиона человек, что составляет пример 1,5 % от общего числа жителей страны. По этим же данным, Рождественские службы прошли в более чем восьми тысячах храмов (примерно половина от общего числа официально действующих). Никаких серьёзных инцидентов зафиксировано не было.
Так ведь все влияло. Самодержавие, например, влияло. Крепостное право влияло. Да мало ли! Только это ведь не повод говорить, что, например, крепостное право -- это наша русская культура, а тем более пытаться его восстанавливать. |
||||||
fydfdf11 | ||||||
Вы знаете, получается что сегодня быть православным значить отвечать за те неприглядные вещи которые имеют место сегодня. Я всегда старался разделять понятие как, во что я верю, каким образом я это осуществляю и как это делают другие, и нравится ли мне отношение к православию в обществе на сегодняшний день. Более того, я допускаю, что некоторые люди сходили в церковь ,уж извините за резкость ,просто для галочки- которые очень искаженно понимают православие как некий набор обязательных посещений религиозных сооружений по определенным дням, ношение религиозной атрибутики и крещение детей потому что все так делают. Есть такие. По поводу статистики спасибо. Как православие так крепостное право в рамках развития России конечно не вычленишь и не скажешь точно ,что и на чего на 100% повлияло. |
||||||
Lady Mechanika | ||||||
Если вы правы в своей оценке, то очень надеюсь недожить до момента исчезновения понятия "Светское государство" |
||||||
flast11 | ||||||
Полагаю в большей степени отрицательные. В меньшей - безразличие.
Критика от пустого злословия отличается тем, что критик разбирается в предмете, на нем основывает свои замечания, учитывает контекст, цели и задачи. Пустое же злословие основано на личном неприятии, незнании, непонимании. Ну а молчание и есть молчание, тут и говорить не о чем.
Не знаю. Не спрашивал. Высказывания "по вопросам существования православия" меня не интересуют. |
||||||
Nika-hl | ||||||
Отрывок из статистики: Если в 80-х гг., как уже говорилось выше, уровень религиозности в городах составлял 10–20%, а в сельской местности – 25–30% и выше, то есть в среднем где-то порядка 20%, то исследования начала 90-х гг. показывают рост уровня религиозности до 40–45%, а конца 90-х гг. – в диапазоне от 40 до 60% (например, по донным ВЦИОМ на ноябрь 1998 г. – 52%). Но не без проблем, конечно..Вот статья: http://www.religare.ru/analytics181.htm Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-01-2008 - 05:51 |
||||||
megrez | ||||||
А я слышал данные диаметрально противоположные. От социологов, непосредственно проводивших исследования. А по теме: а зачем принимать во внимание мнение неверующих? Нужно просто идти своим путем. Старый даосский принцип: приходящему не препятствуй, уходящего не задерживай. |
||||||
chips | ||||||
Всего 2% россиян планируют полностью соблюдать пост: опрос Подавляющее число россиян (79%) не собираются соблюдать Великий пост и не планируют менять режим питания. Такие данные публикует Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр) на основании результатов опроса, проведенного 16 - 20 февраля в 46 регионах страны. Частично поститься собираются 15% россиян. Полностью поститься в течение 7 недель планируют всего 2% граждан. Столько же респондентов заявили, что будут полностью поститься только в последнюю неделю поста. Таким образом, только пятая часть россиян намерена частично или полностью соблюдать пост. Неизменным остается и портрет постящихся - полностью или частично соблюдать пост собираются 27% женщин и 10% мужчин, люди в возрасте 55 лет и старше, россияне со средними и низкими среднедушевыми доходами и низким потребительским статусом. В опросе приняли участие 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше. Статистическая погрешность подобных опросов не превышает 3%. http://www.regnum.ru/news/790521.html Это сообщение отредактировал chips - 28-01-2008 - 16:38 |
||||||
megrez | ||||||
Количество людей, заявляющих, что они православные, растет, по сравнению с теми же 90-ми, а не уменьшается. В этом и заключается отличие моих данных. То, что верующих мало, я и так знаю. | ||||||
Bell55 | ||||||
Утверждается, что православных едва ли не 80% :) В то время как верующих -- единицы процентов. Такой феномен, как неверующий православный или даже православный атеист это тоже наследие смутного времени 90-х гг., породившего немало бардака в головах. Сейчас это постепенно проходит. Люди постепенно начинают понимают, что незачем моды ради объявлять себя православным. Кстати, и поведение РПЦ этому тоже немало способствует. Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-01-2008 - 09:44 |
||||||
chips | ||||||
Увы, вы правы... Попытки коммунистических и патриотических лидеров в 80-90- х гг. создать новую идеологию на основе православия и коммунизма потерпели фиаско. Получилась нежизнеспособная химера... |
||||||
Bell55 | ||||||
Это, к сожалению, результат интеллектуальной импотенции наших лидеров. Они не смогли придумать ничего умнее нежли предложить в XXI веке древние суеверия. Это сообщение отредактировал Bell55 - 29-01-2008 - 10:15 |
||||||
fydfdf11 | ||||||
Древние суеверия ну что ж звучит неплохо. Но с другой стороны вам не кажется ,что в прошедшем веке был пример когда одна вполне трудолюбивая и дисциплинированная нация пошла за идеологией сила которой была в древнейшей неприязни одной нацией другой. Люди любят простые вещи и легко на них попадаются. Ж. Сегела известный французский политолог, работавший с Шираком и Ельциным говорил ,что "политик как пророк-должен использовать краткие емкие лозунги и видоизменять их анализируя реакцию людей". Соглашусь, что политики всегда разыгрывают ту карту ,по которой можно выиграть. По поводу политической импотенции, ну они и без этого нас "познают" в различных формах. Но разве искаженное применение чего- либо уничожает это на корню? Хочеться верить ,что нет. А так действительно противно. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 29-01-2008 - 19:47 |
||||||
Ардарик | ||||||
для начала начнем с того что я атеист с детства.Видел бабулек молящихся по ночам(совок тогда еще был)и сам всю ночь стоял на ногах будучи ребятенком 7и лет отроду.Поссле отец задал мне несколько вопросов по вере и попросил подумать над ними.Я подумал и стал атеистом.А мнение атеиста пусть и не подкованного так же свято как и мнение верующего.Храм открыт для всех кажется?Так что любой атеист имеет право высказываться здесь и его мнение должно быть внимательно выслушано.(желательно без софистики,а то пока прочтешь и обдумаешь всю мысль потеряешь) | ||||||
подполковник в отставке | ||||||
к сожалению искренне верующих совсем немного .едва ли 20 процентов .много тех кого называют этноправославными .среди них кто то далек от веры .кто то идет к ней (я напрмер) .подвиг же веры .это монашество .а число монастырей растет .и это факт ! а в монастырь приходят добровольно .и если число монахов умножается ,то не все так трагично .значит вера не умрет ! | ||||||
dedO'K | ||||||
А по-моему, мнение неверующих очень важно. Они, как лакмусовая бумага, оттеняют весь негатив, скажем, в моей душе, и общение с ними(в смысле, с вами, атеисты) позволяет укрепиться в вере. | ||||||
Реланиум | ||||||
Я вот сколько конкретных вопросов конкретным людям по этому поводу ни задавал, конкретных ответов так получить и не смог. Если говорить об учении вообще, то не нравицца "само учение", "что нужно верить именно в этому бога", "нельзя его расстраивать, нарушая запреты, которые он сказал не нарушать", и - контрольный в голову - крестовые походы. Что касается именно православия, то у людей, как я заметил, сразу всплывает ассоциация с деятельность нашей РПЦ, собственно отсюда весь и негатив: всевозможные истории с акцизиками; политические претензии церкви в современных реалиях; оппозиционерам не нравицца церковь, потому что она обласкана властью; не нравяцца толстые старые священники, разъезжающие на иномарках и тд. Все это является причиной того, что не любят.... православие! Других причин, как правило нет. А еще одна есть - у нас в церквях скамеек нет - стоять всю службу неудобно. |
||||||
dedO'K | ||||||
Тут, скорее, дело в том, что воспринимают господа не как всевышнего и всеблагого, а как конкретную личность, ну и раб божий- это получается не человек, живущий в ладу с окружающим миром, подчиняясь естественному ходу событий, а именно раб, служащий определённому лицу. Ну а духовенство следует воспринимать правильно: не как кого то, облечённого властью над душами и телами, а всего лишь, как человека, а человеку свойственны и ошибки и заблуждения...Надевший монашеский клобук ещё не монах. И крест на пузе- не гарантия от греховных помыслов... |
||||||
Реланиум | ||||||
Даааа, совершенно согласен. Персонификация Бога - это вообще самая большая проблема христианства. До тех пор, пока Бог не перестанет быть дяденькой на небе с человеческими амбициями, ни у кого и желания то знакомиться с ним не появится. | ||||||
dedO'K | ||||||
Так в том то и дело, что в христианстве господь- не добрый волшебник, а создатель всего сущего и сам это сущее...И когда говорим мы: "Хлеб наш насущный даждь нам днесь", мы прекрасно помним, что хлеб мы должны зарабатывать в поте лица. В детстве, скажем, я упрямо считал, что машина едет потому что руль крутишь, и чем сильнее крутишь, тем быстрее едет...Потом, познакомившись с автомобилем поближе, понял, для чего руль, зачем двигатель и как едет. Со стороны не всегда видна суть, а чаще какие то бросающиеся в глаза формальности. |
||||||
Lileo | ||||||
У меня в последние годы все больше пофигистическое отношение к РПЦ, которое у меня было долгое время, переходит в резко отрицательное. Основные причины - это агрессивное мессионерство православных людей по отношению ко мне (сталкивалась уже много раз), постоянная пропаганда православия в СМИ. Также очень раздражает введение в школах предмета "основы православной культуры" (или как-то так). Это я считаю вообще преступлением против общества. |
||||||
подполковник в отставке | ||||||
лилео.....странно ! вас раздражает миссионерство православных людей .и при этом вы заходите на православный сайт ! где больше всего шансов с этим миссионерством столкнуться ! | ||||||
dedO'K | ||||||
"Агрессивное миссионерство"? Странно...Не сталкивался с этим. А пропагандируется по ТВ больше шампунь и прокладки. Вот где агрессивное миссионерство так миссионерство! |
||||||
Lileo | ||||||
подполковник в отставке, это не православный сайт, а подфорум совершенно неправославного форума. Я сюда зашла посмотреть тему о смерти патриарха, наткнулась на эту - ответила. Насчет агрессивного миссионерства. Я вообще очень не люблю, когда меня кто-то пытается учить жить. Особенно, если этот кто-то бывший сектант, с таким же сектантским рвением ринувшийся в православие, живущий далеко не по православным законам, но чего-то требующий от меня. Вот так было. Вообще в православии, так же как и везде, полно неадекватных личностей. Они многих отвращают от вашей религии. |
||||||
dedO'K | ||||||
Знаете, не стоит воспринимать неадекватную личность, как символ какого то движения. Не поверите, но я видел и добросовестных коммунистов, сильных в своих убеждениях. И по образу жизни они мало чем отличались от верующих. Достаточно просто воспринимать человека как человека, вне зависимости от того, крест у него на груди или партбилет в кармане. И тогда всё встанет на свои места. А к вере, по моему, привести нельзя. Заманить можно, обмануть, или заставить соблюдать ритуалы, но к настоящей вере человек приходит сам...или не приходит. |
||||||
подполковник в отставке 1 | ||||||
лилео.....а ведь это гордыня ! обычная гордыня ! и ничего больше | ||||||
Эрт | ||||||
И вот очередной диалог превращается в обличение и усиленный поиск недостатков у оппонентов. Кто в этом виноват? Скорее всего обе сторны... Но это убийственно для веры. Неуместное миссионерство и попытки ставить себя выше других вредят вере хуже всякого богоборчества. |
||||||
vegra | ||||||
Помимо разных вер есть РПЦ со своими конкретными и ясными целями власть и деньги. Посмотрите на действия РПЦ они чётко ведут к указанным целям. А теперь прикиньте что сделало для усиления веры РПЦ за последние 300 лет. Начните с выяснения важнейшего вопроса как руку складывать чтобы перекреститься. Остроконечников и тупоконечников Свифта не напоминает? |