Православные поддерживают Медведева

Нет, не запрещали. Но каким образом священник мог легально приобрести вино?
Впрочем и сейчас один из самых простых и приятных подарков священнику из "глубинки" от хорошо знакомых людей - бутылка или две марочного кагора. Этого количества хватает почти на год.

Не надо только вот этой ерунды. Ни разу я не видел, чтобы кто-то из поборников сухого закона запрещал причастие.
Да и причастие - все-таки не алкоголь, а тело и кровь Христовы.
А кто в это не верит - тот и так не причащается.

Взамен алкоголя я предлагаю сухой закон.

А это вообще доказанно кем-нибудь??
Может быть, где-то была большая дискуссия по этому поводу?
Из чего вообще следует, что если у человека отнять водку, то он обязательно на наркотики сядет?
Что до меня, то я придерживаюсь позиции Жданова:
Водку пьют из-за:
1) доступности
2) отсутствия предостерегающей информации, и наоборот, всяческой пропоганды
3) привыкания - наркотик все-таки (все курящие, кого я спрашивал - за запрещение продажи сигает! так что не стоит эту причину недооценивать. Проверьте сами)

Кроме того, не надо просвещение в сфере алкоголя противопостовлять здоровому образу жизни и возрождению духовных идеалов - одно другому совсем не мешает, а напротив, способствует.

Что? В 14 году священники не могли служить из-за сухого закона?
Да бред это все сивой кобылы. За уши такие аргументы притянуты.
Сейчас столь же остро стоит вопрос - где купить настоящего кагора(везде ведь поддельный). И что? Как священники с этим справляются?
- достают через епархию*
Так же получали бы и при сухом законе - выдается на епархию 100 ящиков в год и вперед. Если все будет разворовываться, что вполне возможно - выдавать прямо батюшкам.

*если бы ей еще и самой не наплевать было на то, на каком кагоре служат, то проблемы бы и вовсе не было.

Возможно не совсем правильно вас понял. Но
Попы борятся с тем чтобы детей учили здоровому образы жизни именно исходя из своих представлений о морали и духовности. А ведь именно пропаганда здорового образа жизни, реклама что быть здоровым и не пить это круто и здорово может быть весьма эффективной.
Попробуйте сравнить доступность алкоголя и спорта. Полугодовой абонемент в спортцентр стоит 25-60тыс руб, да ещё и найди их в Москве. Бутылка водки - 100руб в ближайшем магазине.

Не знаю, кто там с чем борется. Отдельные люди могут бороться со всем, что угодно. Официальная церковь со здоровым образом жизни не борется.
Я даже что-то ни одного примера такого вспомнить не могу

Подскажу. Нижегородская епархия (Вы ведь из Нижнего?) присоединилась к деятельности антитабачного комитета, организованного в Нижегородской медакадемии и занимающейся борьбой с курением (по приглашению комитета). На территории Нижегородских храмов должны быть развешаны (а, может, уже и висят) таблички "Курение запрещено!"

Я имел ввиду, что не знаю примеров, как церковь борется со здоровым образом жизни. Не за, а с.

А как она бозется ЗА здоровый образ жизни знаете?

Лучше в яндексе забейте "Валеология запрет РПЦ"

Так-то оно так, но тема об отношении московской патриархии к Медведеву. Придерживайтесь темы, пожалуйста

Как и обещал, сходил и пообщался, благо нашелся повод. Так вот: Отец Павел (настоятель местного прихода) ни каких указаний не получал и обо всем этом узнал от меня. Свое отношение он выразил в том ключе, что в Москве виднее, но он не имея точной информации своим прихожанам "пиарить" (в этом момент отец Павел задумался - я так понял, что он не совсем представляет как бы он это делал.. В смысле формы) Медведева или еще кого либо не стал.

Так, что ответственно заявляю - здесь не так.

Нет не для этого. Ну нет, так нет.

А наоборот не пробовали? Антиалкогольные движения Церковь поддержать?
Бездельник, не в осуждение, не в упрёк. Интереса ради. Вам скольких пьяниц на путь истинный вернуть удалось?

Сухой закон не поможет остановить пьянство. Но это тема не для Православия. Для политики или медицины.
А возражения у меня исключительно религиозные. Винопитие не грех. Если бы винопитие было грехом, то мы бы не прочли в Библии слов служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой [и вино твое] и воду твою; и отвращу от вас болезни. (Исх. 23.25)
И Господь не сделал бы чуда в Канне Галилейской
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, -- а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, -- тогда распорядитель зовет жениха (Ин. 2)
Грехом является пьянство. Сухой закон, целью своей ставя борьбу с пьянством, борется с винопитием. Борется насилием. Но насильно НИКОГО в Рай ввести нельзя. Погибнут и тот кого вводят насильно и тот кто вводит. Сухой закон лишает человека Богом данного права – права выбора и потому служит искушению. И потому сухой закон, хитрая и привлекательная задумка сатаны.

Это сообщение отредактировал ufl - 18-12-2007 - 21:33

Chezare, мало кто из атеистов в состоянии представить насколько Отец Павел свободен в своих решениях. Он не может только одного – отойти от Канонов Православной Церкви.
Можешь поверить на слово, можешь сходить ещё раз в Храм (не помешает) проверить.
Несомненно в Православии только Писание и Предание. Всё остальное может быть подвергнуто сомнению.
Безусловным к выполнению являются слова сказанные на исповеди. Исповедником, тому кто исповедается. Ибо исповедь таинство и слова эти от Бога, а не от человека. Мне трудно представить епитимью звучащую: «Голосуй за Медведева».
И безусловным являются слова Духовного Отца к Духовному Чаду. Но это особые отношения. Духовного Отца не так просто найти.

Просто директива не дошла ещё до мест. Хотя не думаю, что Вам бы об этом рассказали. Попробуйте, например, задать этот вопрос чиновникам - главам городской, районной, сельской администрации. Неужели кто-либо из них признается в наличии подобных гласных или негласных указаний сверху, в использовании административного ресурса вот хотя бы в ходе прошедших выборов?

Я не нашел. Уже и не уверен, что это было. Я вообще не нашел ничего про агитацию в 96.
Хотя что-то такое я все же помню. Не знаю. Может он призывал "голосовать сердцем" или что-то в этом роде. Я еще поищу.
Я зря это тогда написал. То, к чему я клонил - участие церкви в светской жизни - и так без проблем доказывается.

Какую церковь?

Я в своей жизни с пьяницами знаком не был. В смысле так, чтобы из моих сверстников. Пил у меня один знакомый сильно, но он перестал наверное пол-года/год назад. Он тоже эти лекции видел, может и они роль небольшую сыграли, а все же думаю, что большую роль тут жена его сыграла. Ну и вообще, ему все знакомые хором говорили, что ему пить нельзя, это тоже, наверное. Но он долго пил - года 3 раз в 2-3 дня. Ну еще те, кому раздал лекции тоже сказали, что пить не будут. Впрочем, они и не пили никогда особо. Вообще, я заметил, что после университета как-то все резко с пьянками завязали.

Не верю.

Мне нечем крыть эту цитату. Я предпочитаю придерживаться мнения, что под словом вино подразумевался виноградный сок. Некоторые историки делают такое предположение

Зато это страсть, которая порабощает душу.

Так, а надо ли бороться с искушениями?

Следопут, а когда дойдёт, то как это будет происходить? На Воскресной проповеди? На исповеди? Как настоятели Храмов будут агитировать?

А вы попробуйте.

Бездельник, помилуйте. Церковь не может не принимать участия в светской жизни. Ибо светская жизнь – это жизнь общества, а общество религиозно.
Вы просто спутали участие в светской жизни и принцип светскости государства. Это разные вещи. Не сопоставимые.

Русскую Православную Церковь. Знаете такую?

То есть, огромное количество дисков, брошюр, лекций И ни одного спасённого пьяницы. Ни одного!!!! (я не в осуждение, честное слово) Одного спасла жена. Не диски.
Я до обретения веры позволял себе крепко и главное часто выпивать. Зачастую опровергая медицинские учебники в размере смертельной дозы алкоголя. После обретения веры я не выпил НИ капли!!!! Восемь лет ни КАПЛИ. А теперь положите на весы диски, брошюры, лекции и меня. Кто перетянет? У лекций на счету пьяниц нет. Адепты есть, а пьяниц нет. У Церкви спасённых от греха пьянства тысячи. Попробуйте помочь Церкви бороться с грехом пьянства. И у вас когда-нибудь появится душа, о которой вы сможете сказать, что с помощью Бога вы помогли ей избавиться от этого греха.

Ваше право, но проверять не будем.

Бездельник, Ноя от сока сморило?

Путаете пьянство и винопитие. Винопитие не страсть, пьянство страсть.

Конечно надо. Но не грешно ли искушать?

Надоело.. все, не могу больше на эту тему говорить... может если только в выходные продолжу.

Так. Хорошо. Знаю. А что делать с атеистами, например? Сразу говорить им - извините, мы в вашем случае сдаемся. Или предлагать идти в церковь? Что говорить католикам? Или поддерживать сразу 2 церкви в борьбе с пьянством?
Но хорошо, пусть так.
Тогда вот еще вопрос - что делает церковь для борьбы с пьянством? В чем ее поддерживать?
Жданов лекции читает, его понятно, как поддержать.
А церковь - молебны служит.
Вот и получается, что поддержать церковь (пойти в нее молиться) может только такое движение, в котором все воцерковленные.
То есть как бы происходит такой диалог:
- Поддержите нас, мы же за благое дело
- А вы переходите в нашу веру, и сами поддерживайте нас.

То есть, что - это и есть ответ, почему церковь в стороне?

Ну, ни одного - это конечно громко звучит, с четырьмя восклицительными знаками... только вот надо принять во внимание, что был то всего один, и тот не пьет уже.
Да и никто не отрицает, что через родственников воздействие наиболее сильно.

Положим, на счету анонимных алкоголиков, наверное, многие миллионы*. Впрочем, 12 шагов довольно религиозны.
Да и про лекции я изначально говорил немного не в том ключе - там может нет борьбы с алкоголизмом, там профилактика. Пьяница может пить и не бросит, но и трезвый не начнет.
То есть, возращаясь к ждановским причинам алкоголизми - лекции борятся со второй.
Сухой закон - с первой.
Наркологи, церковь, АА - с третьей.
Как говорится - дружно не грузно, а врозь и вовсе брось. Почему бы не объединить силы?
Кроме того, прекрасно видел эффект распространения этих дисков среди умеренно пьющих(спивающихся) - сразу пить перестали.

Ну хотя бы право на существование за моей позицией признаем?

Ну, он не был на свадьбе в Канне. Да и мое возражение на уровне понимания текста, так что тут надо брать первоисточники и смотреть. Было ли употреблено в описании опьянения Ноя то же слово, а не "перебродивший виноград" или что нибудь в этом роде

Насколько я понимаю этот мир, порабощает душу то, что приносит наслаждение.

Не принять ли, что сухой закон хочет бороться с искушением. С помощью двух вещей - запрета рекламы, в том числе в фильмах, и запрета продажи?
А сам сухой закон в искушение никого не вводит.

*Есть повод вспомнить Швецию, в которой я провел несколько месяцев - страна с, кажется, 77 или 90 процентами атеистов - пьяного видел один раз - ночью в ларьке. И при этом каждый день по ящику антиалкогольная реклама.
Это я к тому, на что способны сухой закон+массовые движения вроде жданова+АА иже с ними.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 19-12-2007 - 01:08

Наносить оскорбления Вам позволяет право модератора(*) или религиозная мораль?
"А вы попробуйте" отвечать собеседнику, не унижая его достоинства и не стремясь всякий раз демонстрировать своё превосходство. Гордыня, насколько я помню, один из смертных грехов.

* 4. Общение на форуме Православия проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонента, поставить его в заведомо неудобное положение, будут расцениваться как нарушение правил форума.

До революции РПЦ создавало общества трезвости и вело борьбу с пьянством хотя и не особо широко.

Во время 1МВ объявили сухой закон. Большевики ещё несколько лет держались. Т.е. самая активная борьба с РПЦ велась трезвыми людьми.

Сами подумайте, зачем РПЦ трезвое общество если оно в бога не верит.

Впрочем всё это офтоп и если модераторы возразят, то будут совершенно правы.

ЗЫ Вы можете создать отдельную тему.

http://www.narkotiki.ru/ecolumn_5572.html
Вот, кстати, про то, как церковь боролась с пьянством:

На эту тему данных полно - если надо найду.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 19-12-2007 - 13:56

Следопут, все дело в чем - вы не видите разницы между мэром и настоятелем прихода, а я вижу. Дело в том, что мер, являясь членом какой либо партии согласовывает свои действия с Центром. Настоятель же, если не брать внутренние вопросы, кои на приход влияют минимально, связан с Московской патриархией только тем, о чем сказал ufl: это Каноны Православной Церкви. В хозяйственной и политической жизни приход совершенно автономен, поврете. А лучше проверьте, пообщавшись с прихожанами и настоятелем какого ни будь прихода. Ведь настоятель это не мер и охраны у него нет..
Кстати говоря с компьютерной грамотностью у местных священников и настоятеля все в порядке, учитывая наличие почти у всех высшего образования (а у одного и 3 "вышки" - можете похвастаться таким багажом? - я нет) Так что, аргумент "..не дошло еще..." я с негодованием отметаю - с электронной почтой и прочим, в местном приходе на "ты".

Признаю, я раньше был заряжен точно такими же предубеждениями (если не хуже), но столкнувшись с жизнью прихода, пускай и немного со стороны, был поражен, насколько далеко все от того, о чем я думал.

Зато при "совке" можно было реально, не воруя, получить квартиру. Я вполне согласен променять и свои машины, и крутые компы на возможность для детей честным путём получить жильё.
Только не надо мне пудрить мозги ипотекой.

Если Медведев и Путин поведут нас к тому "совку", когда человек честным трудом мог реально изметить свою жизнь к лучшему, то я за них.

Офф конечно, но хочу вам заметить, что сейчас реально можно купить квартиру, что в Совке было затруднительно весьма Т.е. этот вопрос, будем честными сами с собой, зависит только от нас. А не от профкомов, парторгов и прочего. Такой нюанс - с приходом сюда "Трубы", цены на жилье выросли в 3 раза - и ведь покупают! Не только начальство, а и простые работяги.

Не аргумент это...

Да, только ипотека.
Ну или должность не ниже топ менеджера.
Только так честно можно.

По своей специальности так скажу - лет 5 работы, и программист может взять хорошую квартиру на приемлемых условиях в ипотеку. Если жилье попроще, то за пару лет накопить можно. Если с загранкомандировками, например, повезет - за пол года. Несколько примеров есть.

А чиновникам указание поддерживать партию власти тоже по электронной почте пришло или по радио объявляли?
Фразу "не дошло еще" не надо понимать буквально ("письмо затерялось в дороге").

Ключевая фраза - последняя.

Ага, стоя в очереди по 20 лет :))
Впрочем шустрые люди и тогда хорошо жили и сейчас. )

Нарождающийся тоталитарный режим, получится ли у них? - Незнаю
Никогда власть (любая) не вела к лучшему, власть всегда действовала и действует в своих интересах.

Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится.

Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?!