Госаккредитация религиозных учебных заведений

А что значит права в данном контексте?

А толку то? Есть такое понятие как специальность. Неужели вы думаете, что попа с корочкой по специальности "религиовед", или чего там собираются писать, возьмут на работу инженером? Могут взять преподами русского языка, литературы, психологами, архивариусами. Так туда и без корочки сейчас взять могут. По моему сие событие не стоит и выеденного яйца.

В корень зришь, отрок. А еще могут на офицерскую должность в армии взять...

А мне интересно ваше мнение

Ну для того, чтобы офицерами стать, нужно еще военные кафедры при семинарии учредить и дать людям овладеть военно-учетной специальностью.
А вообще ,мне кажется, что о релизации такого права можно будет говорить в отрицательном ключе только если будут примеры применения данного диплома вне рамок "профильной" специализации.
По жизни наблюдал другое ,когла священнослужители применяли познания ,полученные по светской специальности.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 27-11-2007 - 19:09

Или преподавателем закона божия в обычную школу.

Похоже наше государство решило официально внедрить попов в школу, армию, гос-структуры

Вы мне предлагаете самому поискать, что значит в правовом отношении выдача дипломов государственного образца и самое главное самому решить почему Таким образом наука и лицемерное невежество становятся в один ряд.?

А полковой священник, чем не специальность?

Простите fydfdf11, но вы заблуждаетесь. Нахождение священника на государственной военной службе никоим образом принцип светскости государства не нарушает.

Хорошо, тогда объясните мне, с формальной точки зрения, как это отразиться в уставе.
1. Армия- по определению это система, где все действия четко прописаны в уставе ,как в модели унифицированного поведения. В итоге там должны быть отражены правила поведения военнослужащих в отношении полкового священника, если их не будет, то говорить ни о какой системе уже нельзя. Следовательно, необходимо отразить, как должны по уставу, т.е. законно вести себя те лица ,которые, например, не являются представителями православной религиозной конфессии, в период проведения полковым священником мероприятий религиозного характера в отношении православных в части. Таких примеров можно найти много.
2. Отношения подчиненности-у нас по закону действительно есть категория лиц, которые являются государственными гражданскими служащими Министерства обороны и есть такая категория как военнослужащие. Иного нет. Если же священник будет определяться с правовой точки зрения как нечто третье, тогда не понятно как будут реализовываться на практике отношения подчиненности, будет ли учитываться его выслуга лет.
В итоге получается, если священника признать военнослужащим(тогда соответствующее воинское звание), то его приказы для младших по званию приобретают обязательный характер, при этом они обязательны в силу того ,что они отдаются им хотя и лично, но от имени государства в силу полученных им полномочий. Если же признать священника государственным гражданским служащим министерства обороны, тогда это будут трудовые отношения, но опять же в силу своей специфики-отношения в сфере государственой гражданской службы. Не исключаю и третьего-некая форма ,еще не известная праву, общественной деятельности, в обязательном порядке реализуемой в каждой военной части. Тогда получается, что в уставе или даже в специальном отдельном акте, должно быть прямо указано, что посещение "мероприятий" организуемых православным священником не является обязательным как для представителей иных конфессий, так и для православных не выразивших такое желание-принцип добровольности посещения религиозных мероприятий независимо от конфессиональной принадлежности. Если же нет, то церковь устанавливает обязательную модель поведеня в светском государстве. Это ли не вмешательство?
Если же весь этот формализм в принципе не нужен, то тогда опять повторяется вопрос: А зачем и кому эта гос. аккредитация и унификация свидетельств о полученном образовании вообще нужна?

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 28-11-2007 - 15:29

fydfdf11, вы сейчас пытаетесь отойти к технической части вопроса. Меня же интересует принципиальная часть. Ваши слова У нас церковь отделена от государства, полковой священник следовательно не может, в реалиях сегодняшнего законодательства, осуществлять такой вид государственной службы, как военная служба. Мои - Нахождение священника на государственной военной службе никоим образом принцип светскости государства не нарушает.Итак кто юридически прав? Вы или я?

Я в ауте. Юриспруденция это извините и есть такая хитрая бестия, которую технический вопрос только и волнует. Ей главное выбрать субъекта, дать ему описание, определить допустимое и недопустимое, найти классификацию в общей группе. Понятие светское государство ожно рассматривать и как вопрос о том каков должен быть статус у полкового священника ,и если он после формализации и изложения юридическим языком укладывается в рамки понятия государственная гражданская служба, значит имеет место наделение православного священника властными полномочиями.
Приведу вам пример-до революции у нас было несветское государство. Так как православная церковь была наделена правом первичной регистрации актов гражданского состояния: брак ,рождение смерть. Следовательно, возникновение гражданских прав и обязанностей связывалось с определенной публично-правовой функцией церкви.
При этом в отношении представителей иной конфессии, правовые последствия такая регистрация, например в синагоге не порождала.
Поставлю вопрос проще и несколько жестко, сможет ли рядовой, если у нас будет закреплено в законе статус и понятие полковой священник, при движении по территории части проигнорировать без последствий обращение к нему полкового священника просящего(или даже приказывающего) остановиться.
В свое время вы резонно указали мне, что справедливость утверждения доказывает тот, кто его выдвигает. С другой стороны ,учитывая, что у нас идет дискуссия, хотел бы услышать ваше мнение, о том а должно ли быть в принципе внесено хотя бы полстрочки в законодательство о воинской службе и обязанности регулирующая деятельность священников? Если да то какая?

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 04-12-2007 - 01:36

Уважаемый ufl ,вот официальное разъяснение Конституцонного суда РФ от 15.12.2004 №18-П, что такое светское государство:

В силу статьи 14 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 11, 12 и 13 и в соответствии с конкретизирующими их положениями статьи 4 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" конституционный принцип светского государства и отделения религиозных объединений от государства означает, что государство, его органы и должностные лица, а также органы и должностные лица местного самоуправления, т.е. органы публичной (политической) власти, не вправе вмешиваться в законную деятельность религиозных объединений, возлагать на них выполнение функций органов государственной власти и органов местного самоуправления; религиозные объединения, в свою очередь, не вправе вмешиваться в дела государства, участвовать в формировании и выполнять функции органов государственной власти и органов местного самоуправления, участвовать в деятельности политических партий и политических движений, оказывать им материальную и иную помощь, а также участвовать в выборах, в том числе путем агитации и публичной поддержки тех или иных политических партий или отдельных кандидатов.