ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
Только фанатики и являются истинно глубоко верующими,остальные - недоверки,лицемеры и грешники.В окопах нет верующих.Верующие с именем Бога идут в полный рост под пули.Как Пересвет на Кочубея,как шахиды на ВТЦ. Недоверков (маловеров) большинство.Это те,которые сидят в окопах и читают молитву.Которые говорят о добродетели и грешат.Которые говорят,что верующие,а в церковь не ходят.Которые ходят в церковь,а увидев чёрную кошку плюют через плечо,... Фанатиков можно уважать,но мне больше нравятся недоверки.Это моё мнение,а Ваше? К кому Вы себя относите? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-12-2007 - 22:29 |
||||||||||||||||||||||
ris | ||||||||||||||||||||||
как то уж очень обидно звучит недоверки верить - верю, а грешу т.к. слаба плоть и слаба воля, но это не значит что не верую верить и соблюдать разные вещи. каюсь ведь - каюсь...... |
||||||||||||||||||||||
Эрт | ||||||||||||||||||||||
Фанатизм есть превалирование буквы закона над его духом. С одной стороны хорошо, что человек хотя бы интересуется этой сферой, но с другой у этого явления конечно минусов больше. Фанатизм в религиозной среде вреден как для самого человека, так и для окружающих. "Недоверки"..? Интересной название. Но чью суть оно отражает. Строго говоря все люди недоверки (кто не атеист), ибо совершенных людей нет и все верующие люди хоть когда-то, хоть как-то не соблюли предписания своей религии. Такова природа человека. Это надо по возможности преодолевать, но попрекать врядли уместно. Только если в случае особого лицемерия, но таких людей и верующими назвать нельзя. |
||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
Это скорее иначе называется.(Формализм.) Я понимаю фанатизм,как полную последовательную,бескомпромиссную самоотдачу идее.Когда идея ставится в основе всего остального.Абсолютная вера в идею.
Синоним маловеры
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-11-2007 - 23:09 |
||||||||||||||||||||||
Goodmen | ||||||||||||||||||||||
Да и то, и другое - ерунда. Все, кто служит конкретной религии, это заблудшие люди, которым просто лень подумать о Боге. |
||||||||||||||||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф | ||||||||||||||||||||||
Я понимаю фанатизм как изуверство… |
||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
Согласна,что думать полезно.
Хотелось бы надеяться,что это всё же не всегда так.
|
||||||||||||||||||||||
Akey137 | ||||||||||||||||||||||
1. Фанатики извращают идею религии трактуя её в "ультра" варианте и выискивая в ней строки, которые можно толковать как призыв к агрессии против остальных. 2. Только фанатики идут под пули, потому что они не думают, как продвинуть религию, они думают, как продвинуть себя в религии. 3. Не недоверки они, но истинно верующие. Которые верят не ради самой веры, а ради плодов её. 4. Толковый словарь Вл. Даля:
5. Не церковь есть вера. 6. Страхуются... ![]() 7. Фанатиков нельзя уважать - они извращают идею веры и религии. 8. Недоверки не нравятся. Они не верят ни во что. 9. Себя отношу к верующим в Бога. |
||||||||||||||||||||||
daemoonlight | ||||||||||||||||||||||
Любая крайность, это плохо. Как плох и религиозный фанатизм, именно он толкает людей на вакхабизм и разного рода крестовые походы... О таких даже говорить не хочу. "Недоверков" конечно тоже хватает. Только не стоит забывать, что религия возможно и дана нам Богом, но Библию писали люди. Кто знает, какие именно книги сжигали в средневековье под эгидой Римской католической Церкви? Может, сжигали копии Библии, неугодные церкви??? Кто знает, какой истиный перевод Библии? Как нам известно, Моше (Моисей) записал Тору (Библию) на лшон-кодэш – языке Торы, т. е. Тора была записана Моше в таком виде, как она сейчас перед нами. Это древний иврит, если я не ошибаюсь. Такова официальная версия, но нет никаких гарантий, кроме слов. О добродетели говорят многие, но грешат, потому что люди грешны изначально, с момента своего рождения. Это наша слабость, которую мы не можем преодолеть. Не ходить в церковь - не означает не иметь веры, или быть "лжеверующим", как и не подтверждает факт верования хождение в церковь. Господь и Вера должны быть предже всего в душе и сердце каждого, только это абсолют - всё остальное придумано людьми. Себя же я отношу к верующим, потому как не просто крещён, но действительно верю в Бога. Просто не очень доверяю "переводам" Библии так как сам переводчик по образованию, и знаю прекрасно, что такое перевести "мёртвый язык" или имена и названия, а также календарные даты, и не совсем доверяю священникам, которые после службы уезжают на джипах. Я самодостаточен, чтобы не ходить в церковь, а молиться Богу дома. Он помогает мне, а раз так, зачем мне что-то новое??? Ходить в церковь, чтобы помолиться? Я это дома делаю... Купить что-то? Возможно. Постоять службу? Постою без проблем. Но кого я слушать буду - батюшку, ездящего на Лексусе??? |
||||||||||||||||||||||
man1965 | ||||||||||||||||||||||
Любое проявление фанатизма - опасное явление. прочитайте определение - что есть ВЕРА. надеюсь знаете где искать в Библии? Невнимательные читатели могут это принять за фанатизм и тогда вера становитсья слепой. Т.е. мозг отключается - а этого допускать нельзя. Иначе коммунизм, фашизм, инквизиция и т.д. Если бы Бог хотел, чтобы мы слепо верили, Он не дал бы нам разум. Так ведь? :) |
||||||||||||||||||||||
fydfdf11 | ||||||||||||||||||||||
Чудовищно другое ,когда трезвомыслящие люди направляют действия фанатиков в нужное им для достижения определенных (власть, деньги и т.д.) русло. | ||||||||||||||||||||||
daemoonlight | ||||||||||||||||||||||
Вот уж это точно! Управляемые кем-то фанатики - страшная сила!!! |
||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
Фанатик не может извращать свою религию,он в неё верит так,что готов защищать и проповедовать её до смерти.(По определению.См. словари)
Извращают еретики.Вполне вероятно,что некоторые фанатики тщеславны,но на первом месте у них не "Я",а своя идея,религия,иначе он уже не фанатик.
Не уверены они в божьей милости и силе,как тонущий Пётр.
Посещение церкви - обязанность православного.Мне это поп говорил.
Это совершение магических действий,суеверие,грех,мерзость перед господом,
|
||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
Т.е. Вы не доверяете Библии?
А некоторые считают детей безгрешными,к тому же Христос смертью на кресте искупил первородный грех.Получается,что человек рождается безгрешным.
Это то,во что Вы верите?
Переводам Библии Вы не доверяете,попам - тоже,так кому же Вы верите?
Интересно.Это подошло бы в тему "Кому Вы верите?Во что Вы верите? Зачем и почему Вы верите?",которая к сожалению закрыта. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 30-11-2007 - 03:47 |
||||||||||||||||||||||
daemoonlight | ||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine Из всех попыток зацепиться за мои слова отреагирую только на одну - мне достаточно просто верить в Бога и знать, что он есть. Мне ни к чему посредники, которые сами грешны. |
||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
Что Вам даёт эта вера?Вы как-то общаетесь с богом напрямую? |
||||||||||||||||||||||
ВеСёЛыЙ СкИф | ||||||||||||||||||||||
Хотелось бы… но это именно так… и под пули они идут без оглядки на количество трупов их последователей…. Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 04-12-2007 - 18:15 |
||||||||||||||||||||||
daemoonlight | ||||||||||||||||||||||
Да. Прошу у него что-то не обязательно за себя. Если получил "ответ" каким-то знамением, значит, Бог меня услышал, или просто я попросил искренне. ValentinaValentine, Вы в Бога верите? Я без наездов, просто слепому не объяснить, что такое радуга, и тогда эта тема будет туда-сюда колыхаться бесконечно долго... Это сообщение отредактировал Neko - 04-04-2008 - 13:19 |
||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
А не получили "ответ" каким-то знамением, значит, Бог не услышал? Или просто попросили не искренне,или не на пользу?Каким знамениям Вы доверяете?Кстати об этом можно было бы поподробнее в теме о знамениях написать.
Не верю,но интерес имею.
|
||||||||||||||||||||||
daemoonlight | ||||||||||||||||||||||
Возможно... По поводу знамений, любой знак, который нам даётся, что-то да означает, доверять им "выборочно" я не могу, неуловить какой-то вполне возможно. Поэтому и получается, что вроде как ответ и был, а я его не понял. Сложно объяснить, но когда просишь Бога допустим, о здоровье родных - чувствуешь, что он отвечает... Это сообщение отредактировал daemoonlight - 05-12-2007 - 13:25 |
||||||||||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||||||||||
К фанатикам отношусь отрицательно. Фанатизм затмевает в них здравый смысл и часто рождает агрессию. И я согласен с тем, что фанатики большие формалисты.
С чего это вдруг?
Ну, если человек не религиозен, то зачем ему в церковь ходить? По поводу.. недоверков. Человек может верить в бога и быть нерелиозен, это вполне понятно и объяснимо. Как объяснимо то, что он может перекрестицца в том же окопе - это будет жест, к которому он просто привык (в такой религиозной формации его воспитывали). Единственно, что может раздражать (если это слово тут уместно), когда человек, нахватавшись вершков, идет от имени религии судить тех, кто ему кажется неправым. |
||||||||||||||||||||||
fydfdf11 | ||||||||||||||||||||||
Я не могу себе представить неагрессивного фанатика. Мы его извините просто не увидим. Мне кажется ,для фанатика смысл жизни не просто ежесекундное следование идее ,но и постоянное воздействие на общество с целью утверждения своей правоты. Уровень его познаний не в счет. Если же фанатик держится своей линии и никого не принуждает следовать его целям ,то это может быть и твердый в своих убеждениях гуманист. Затем, меня всегда интересовало, а каким критерием нужно руководствоваться, чтобы выделять фанатизм хороший и плохой ,а есть ли они по отдельности? Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 05-12-2007 - 20:05 |
||||||||||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||||||||||
Да, наверное Вы правы: агрессивность неотъемлемый атрибут фанатизма. Хотя, те же самые баптисты. По мне так фанатики по определнию, но я не сталкивался с их агрессивностью или нетерпением к чужим взглядам, выраженными в насильственной форме... Жили по соседству, тихо, не выходя из дома, и никого насильственно-агресивно не пропагандировали. |
||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||
Такое бывало в человеческой истории. Верунам убедительно объясняли что поскольку с ними бог то пули им не повредят. Как только выяснялось что это не так шествия обычно првращались в стремительные бегства. Правда среди африанских племён бывали исключения, чуть ли не до последнего шли под пули |
||||||||||||||||||||||
fydfdf11 | ||||||||||||||||||||||
Вы так не любите верунов veqra. Тогда мы в опасности, вы как неглупыйчеловек сможите нас убедить всеи общим стадом собраться в одном месте и подорвать себя ядерной бомбой, похищенной одним из наших-фанатиком из ракетных войск. | ||||||||||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||||||||||
Тема называется : "Фанатики и недоверки., Как Вы к ним относитесь?" Скажу - никак. Недоверки...Понятие? Нет.. Фанатики - смотря, как воспринимать это слово, относительно православия. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-12-2007 - 16:03 |
||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
Пожалуй я не очень удачно выразилась,употребив слово недоверки.Сам Христос употребил слово маловерный.И хотя смысл один и тот же,но видимо само слово звучит неприятно,поэтому я отредактировала заголовок.Даже среди апостолов маловеров было не менее 3.Это Пётр,отрекавшийся от бога,Иуда Искариот,предавший бога,и Фома (неверующий),не веривший в воскресение господа,
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-12-2007 - 22:32 |
||||||||||||||||||||||
Arhondula | ||||||||||||||||||||||
Топик очень интересный и познавательный. И, мне кажется, отвечает на давно не дававший мне покоя вопрос: а кто, собственно, достаточноверный? Ежели следовать логике автора топика, это фанатик. Надо сказать, не слишком замысловато. Но куда как убедительно. Правда, у меня остался еще один неразрешенный вопрос. ValentinaValentine, проясните, если не затруднит. Вы говорите, что истинно верующие идут под пули. Но я никак не могу взять в толк, зачем. На вопросы, поставленные в заглавном посте, я, к сожалению, ответить затрудняюсь. Потому что у меня, все же, есть ощущение, что вера - категория не количественная. |
||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||
Тут "пример "приводили как из церкви изъяли иконы и мамашки с детьми пошли их выручать в них красноармейцы из пулемётов стреляли(дело во время Гражданской было) но мамашкам по фигу идут и идут. Красноармейцы ослабели из пулемётов стрелять не могут, а мамашки с детями напирают. тут их китайцы заменили и только они смогли безоружных мамашек остановить. Вот такие истории веруны рассказывают и уверяют что чистая правда. |
||||||||||||||||||||||
Arhondula | ||||||||||||||||||||||
История любопытная. Но только на вопрос "зачем?", как мне кажется, не очень отвечает. Я ничего не имею против верунов. Против неверунов - тоже. Но полагаю, что ни то, ни другое не исключает здравого смысла. Вот, хочу понять. |
||||||||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||||||||
Говорят "За веру". Правда на вопрос о представлении документально подтверждённого случая чтобы хоть когда - нибудь ради чего-нибудь матери с детьми шли под пули автор отвечать не пожелал. |
||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
По моему это очевидно.
Я думаю,что такой вопрос лучше задать тем кто так поступает.Например шахидам ведущим самолёт на ВТЦ,Пересвету,выходящему на бой с Челубеем без доспехов с одним крестом на голой груди,...Видимо они считают,что обязаны это сделать,что так нужно богу.Таких людей не много,но думаю сомнений в их вере ни у кого нет.Они же идут на подвиг лишь тогда,когда решили,что так надо,но и в остальное время их вера едва ли меньше.А кто-то вероятно готов к подобному подвигу,но не совершает его лишь потому,что не востребован,что не настал такой момент.
Думаю,что всё же количественная.Кто-то совсем не верит в сверхъестественное,кто-то не верит,но в трудный,опасный момент "на всякий случай" произносит про себя молитву,пытается креститься,кто-то считает себя верующим,носит крестик,молится богу (не регулярно),иногда посещает церковь,ставит свечки,но посты не соблюдает,и по-другому грешит,кто-то строго соблюдает все заповеди,правила и рекомендации церкви,...
|
||||||||||||||||||||||
Arhondula | ||||||||||||||||||||||
По-моему, очевидно, что это не так.
У меня есть сомнения в вере этих людей. Как и в способности их принимать решения.
Глупости. Вот в Деда Мороза я или верю, или не верю. Вот как в него можно верить больше или меньше? Верю в Деда, но не верю, что на оленях? Угу. А чем ситуация с Богом отличается? Мне кажется, Вы путаете веру в Бога с верой во что-то еще. Ну причем тут свечки? Какие-то дурацкие критерии, ей богу. |
||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||
Сам Христос употреблял слово,переведённое на русский,как "маловерный".Вы верите в бога,но не верите Христу? ![]() ![]() Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-12-2007 - 02:07 |
||||||||||||||||||||||
Arhondula | ||||||||||||||||||||||
Извините, я позволила себе поиронизировать. Впредь буду выражаться буквально. Мне, честно говоря, неведомо, о чем говорил Христос. А ежели верить переводу канонических Евангелий, написанных спустя очень много лет после смерти Иисуса, вера с горчичное зерно полагалась мессией достаточной. То есть речь шла просто о факте наличия веры. Можно, в этом контексте, еще раз про фанатиков? |