Три ключевых вопроса

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.(Быт.5)

Следующий вопрос.

точнее и не скажешь!
давайте следующие 2!

to ElBandito
хотелось бы, чтобы вы заинтересовались и начали сами читать.
ответ был на поверхности.

голословное, необдуманное заявление.
Я понимаю, молодежи свойственно самоутверждаться громкими заявлениями, но тут вы показываете свое невежество и глупость.

Учитесь слушать, размышлять, разбираться, а потом уже что либо утверждать.

противоречия есть во всем! даже в первом сообщении топика их можно найти с десяток! даже откровенные глупости встречаются у некоторых -- что бы в библии насобиралось миллионы противоречий, она должна бы быть в несколько сотен тысяч раз больше в объеме! если вы разрешаете образность в собственной речи, то должны бы понимать ее в чужой!

Да.

Странная логика.

ну смотрите, даже по логике:
если Адам и Ева были первые и единственные люди на земле, то Первые пары были из их детей - т.е. между братьями и сестрами.
Поскольку люди до потопа жили очень долго - и старели очень медленно, то детей родить можно было явно больше, чем сейчас одной паре, поэтому прогресс распространение людей было куда активнее, чем сейчас.

Всеже условия были куда лучше, чем сейчас вов сех смыслах.

Не было. Лилит – в Библии не человек, а бес.

Простите OXOTHIIK, но при всём моём уважении к вам, даже на человекоподобное не тянет. Судите сами. Единственное место где упоминается лилит в Библии это Книга пророка Исаии
34
14 И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой
Ночное приведение в переводе – лилит.
Других поминаний нет. Уж тем паче как о жене Адама.

бес - это не человекоподобное. бесы - это падшие ангелы, а значит духи.

а на счет лунных лет и все подобрые догадки - так наука уже доказала, что раньше люди жили дольше.
и если следовать этому вашему подсчету, то вот Моисей жил 120 лет. Если это только лунные, то он был подроском в конце жизни по вашему? смешно.

Я понимаю - трудно сейчас поверить в то, что раньше люди жили намного дольше... как бы щас такая цивилизация, а раньше даже мобилок небыло :)
Но если верить Библии - то это так и есть, а неверить Библии у меня намного меньше оснований, чем какому либо другому учению о создании мира.

Дайте мне учение, не вызывающиее у меня вопросов и вляющееся более правдоподобным и я приму его. боюсь такового нет попросту :)

OXOTHIIK, на счёт Мусульман не знаю, а Иудеи дают лилит точно такое же объяснение – ночное приведение. В Талмуде ей/ему приписывают разные плохие деяния, но нету ничего о первой жене Адама и т.д. И уж точно нигде не указан её/го пол...

а вы заметили, что очень часто не говориться о родившихся дочерях?
счет идет по мужским линиям всегда.

интересный момент: знаетели вы, почему итеперь у иудеев считается национальность по матери?
ведь пятикнижье Моисея по отцу вот считается...

подсказка - читаем про жизнь Авраама и его детей.

Нет, не совсем так: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82 и http://www.eleven.co.il/article/12457

Согласно «Алфавит Бен-Сира», Лилит была первой женой Адама, сотворённой ему из глины. Лилит отказалась лечь снизу. Не сумев убедить Адама в том, что они равны, так как оба сделаны из глины, Лилит улетела от него на берег Красного моря. Её настигли посланные богом три ангела, и угрожая утопить, потребовали от неё вернуться к Адаму. Но Лилит отказалась вернуться, заявив, что создана, чтобы вредить новорождённым. Ангелы взяли с неё клятву, что она не войдёт в дом, в котором увидит их самих или их имена. Кроме того, она приняла на себя наказание, заключавшееся в том, что отныне ежедневно должно умирать сто её детей.

Странно, то, что если вы начнёте изучать историю человечества любого периода и по учебнику любого издания, не важно насколько он соответствует действительности, последовательное, а не параллельное изложение фактов у вас вопросов не вызовет. А в Библии, которая не является учебником истории или физики, или биологии, а является учебником Жизни – это вызывает удивление.
Поясню. Откройте учебник истории за любой период и вы увидите там сначала изложение истории какой либо страны или территории за достаточно длительный период. Скажем историю России от Владимира до Куликовской битвы. Вы изучите весь этот этап. Причём на протяжении изучения вам поведают, что в таком то году , такой то князь принял послов страны Х, а через двадцать лет князь, но уже другой отдал дочь замуж за короля страны Ф. Потом пришли татары с мечом, а позже шведы с огнём итдитп. Но историю шведов, татар, французов, арабов и китайцев вы в этот момент не проходите. Вы начнёте её изучать когда сдадите экзамен по разделу «История Руси». Потом вернётесь на два, три, а то и четыре века назад и начнёте проходить историю Европы, а может Азии.
Изучать же параллельно историю человечества крайне неудобно и противоречит логике. Представьте. На Руси правил князь Я, а в это время арабы шли на приступ крепости Зет, а в это время ….итдитп.
Библия же не учебник истории, а учебник жизни. И главное в ней духовный смысл. Мы с вами сейчас разбираем главу 5 Бытие. Главы не большие, но духовного смысла и поводов именно для духовных раздумий очень много. Господь повествуя о семени Каина даёт человеку урок. Я потому и люблю полемизировать с атеистами, что в поисках ответов на их «мудрёные» вопросы, неожиданно открываешь для себя ещё одну грань Библии. Например отвечая вам, я задумался над определёнными словами из обсуждаемого нами отрывка, слова эти не связаны с вашим вопросом. Очень интересные комментарии отыскал. По этим словам.
За кавычки на слове мудрёные простите великодушно. Дело в том, что мы с вами обсуждаем Книгу, которая изучена в каждой букве и в каждом слове. Трудов по этой книге написано куда более. И поверьте, все вопросы давно заданны и так же давно получены ответы. Я сам 7,5 лет тому назад ещё был атеистом. В обсуждаемом нами отрывке есть моменты, по которым можно задать куда более каверзные вопросы, чем ваш. Но и на них уже отвечено.

Версию man1965 я не исключаю. Поймите, в этом отрывке из пяти глав, для меня куда важней тот духовный урок, который он даёт. А урок в нём заложен огромный. В нём повествуется о том страшном вопросе с которого началось это страшное рубилово, длящееся по сей день. О том как ВСЁ человечество дало Неправильный ответ на этот вопрос.

Миф этот родился у средневековых иудеев на почве антихристианского оккультизма. Наиболее ранняя письменная фиксация этого мифа содержится в еврейском сочинении «Алфавит Бен-Сира» (8-10 вв. по Р.Х.). К сожалению, придется цитировать пошлости, но это является самым лучшим способом показать духовный и интеллектуальный уровень «первоисточника», содержащего басню, которую пытаются использовать для дополнения Священного Писания: «Он создал женщину, тоже из праха и назвал ее Лилит. Они немедленно побранились. Она сказала: «Я никогда не лягу под тебя! Он сказал: «Я не лягу под тебя, а лишь сверху тебя. Тебе быть пригодной быть подо мной, и мне сверху тебя». Она отвечала: «Мы оба равны, потому, что мы оба из праха». Никто из них не слушал другого. Когда Лилит поняла, что произойдет, то произнесла Невыразимое Имя Бога и улетела» (23а). Никаким каноническим авторитетом «Алфавит Бен-Сира» в иудаизме не пользуется. Она относится к разряду сфарим хицоним («внешние книги»), не священные. Такого рода сочинения не имеет религиозной ценности. (с)

Примитивная басня о Лилит владеет умами многих, среди которых не мало тех, кто считает себя интеллектуалом. Почвой для этого является массовое безверие. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим.4:3-5). (с) Тут

Кстати о Вики. Только сегодня сетовал.

Вы просто не можете услышать ElBandito. Это проблема почти всех атеистов, по себе знаю. Нет в Библии несоответствий. Поймите, вы наконец, что она является учебником Жизни, а не учебником антропологии. Не даёт Библия знаний по физике или биологии. За полной их ненадобностью для человека, не даёт. Библия дана только для того, чтобы вы услышали наконец - Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

Давайте отложим в сторону невнимательность и сосредоточимся на логической необходимости. Основной смысл Библии – духовный. Она учебник Жизни, вечной жизни. Следите внимательно по главам. Вы прочли ПЯТЬ глав, но не усвоили урока. (это не укор и не осуждение). Вот ваши слова ну что стоило Богу, когда он диктовал текст, поменять местами несколько строчек? И тогда всё сразу стало бы на свои места, и тысячи людей(таких как я, например) не впали бы в сомнение... Теперь посмотрите на главу вторую. Адам и Ева живут в саду Едемском. Мир и человек устроены совcем по другому нежели сейчас. Естество человека другое. Он видит Бога и может с ним говорить слыша напрямую ответ. Человек видит ангелов. И человек и ангелы знают, что Бог создатель. То есть знание человека о Боге значительно больше современных. А вера? Вера Богу? Начинается третья глава. Звучит страшнейший для человечества вопрос. Вопрос которым начнётся многотысячелетняя война. Хотя звучит он просто - подлинно ли сказал Бог? ВСЁ. Что было дальше вы знаете. Но вы это проглядели и заявили что , и тысячи людей(таких как я, например) не впали бы в сомнение... Впали бы. Ещё как впали. Вот вам пример Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
Но вернёмся к вашему вопросу. Итак грехопадение произошло и человек изгнан и Рая. У него появляется потомство. И один убивает другого. Убивает из ЗАВИСТИ. Даже не из корысти. Вы не пытались вдуматься что произошло, к сожалению. Именно по этому вы и написали ибо масштаб событий, на тот момент, ещё совсем не велик,. Неужели вы настолько бесчувственны и кровожадны? Масштаб то сверхвелик. Планетарен. Во первых грехопадение человека меняет структуру и строение мира и самого человека. Во вторых погибает, его убивают, 25% человечества. 25%!!!! Страшное, невиданное деяние. И конечно о судьбе 25% человечества которое УБИЛО логично (если это слово вообще можно употребить) рассказать отдельно. Тем паче, что и судьба эта тоже масштабна для человечества. И построил он город; Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.; Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
А вы говорите всё вместе надо было рассказывать.
Дабы вы не придирались к мои словам - логично (если это слово вообще можно употребить) поясню, что я имел ввиду. Логика Бога человеком не постижима. Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. (Ис 55.8)

Ну это понятно. А где ещё два?

Мягко выражаясь пример однозначной конкретики вы не приведёте.

В чём?

Когда речь идет о мирских делах, считается в порядке вещей начинать с простого, осваивать, переходить к более сложному и т.д. Вероятно, и к Библии можно также подойти. Возможно, Ваши затруднения связаны с тем, что Вы пока чего-то не знаете и со временем разрешаться. Наверняка Вам известно о богословии. Оттуда можно что-то почерпнуть.
Вы пишите об обретении веры и утверждаете, что это не издевка. Полагаю, Вы понимаете, что между обретением веры и принятием ответов на Ваши вопросы прямой связи может не быть. Можете принять ответы, а веры не обрести и наооборот. Посему надо ли ставить возможность веры в зависимость от вопросов.
Что же касается веры, то знаю один несложный способ. Можете испробовать, если захотите.
1.Необходимо принять, хотя бы в качестве допущения, что Бог есть (иначе в кого верить) и определить собственное к Нему отношение. Не нужно ничего придумывать. Что есть то и есть, не том и стойте. И о Боге ничего воображать тоже не нужно, просто допустите, что пока Вы о нем ничего не знаете.
2.Затем можно предположить, что Бог может быть везде, что он вместе с нами участвует в нашей жизни и, следовательно, повсюду могут быть следы его участия, присутствия.
3.Понаблюдать за обстоятельствами собственной жизни и попытаться в ней обнаружить подтверждения п.п.1и2. Кроме того можно и полезно обратиться к Богу (Его допущению) за помощью в этом деле. И совершенно не важно верите или нет и вообще как к Нему относитесь. Главное искренность. Что есть с тем и обращайтесь.