Процент православных в РФ

Не так давно популярностью пользовалась байка о 82%. Не вдаваясь в подробности о том, сколько на самом деле православных (ясно, что не 90% )
хотелось бы выяснить: с точки зрения самих православных, зачем завышать эти цифры? Что это им дает?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 24-08-2007 - 14:38

Простите, Suleyman, но КАК, не вдаваясь в подробности СКОЛЬКО на самом деле, можно выяснить ЗАЧЕМ завышать?
А сколько на самом деле?

Простите, а аборты и гейпарады уже стали государственными делами?

Как Вы считаете: завышают или нет? Если да, то зачем, если нет - то посвятим некоторое время более детальному обоснованию факта завышения численности.

Церковь выступая против обращалась к правительству. Этого же не станете отрицать?
А с каких пор действительно не знаю. Вот этот вопрос задавайте разным диаконам, а не мне

Имела право. Но это не является вмешательством в государственные дела. Вот незадача.

Принятие законов не государственное дело?

Государственное. И?

В ответе Кураева явно завышено. Но слово завышают подразумевает множественное число. Кто-то ещё завышал?

Давайте сначала выясним кто ещё кроме Кураева завышал.
И параллельный вопрос, а вас не смущает явная необъективность доводов оппонентов Кураева?

http://grani.ru/Society/m.104706.html
http://www.rusk.ru/svod.php?date=2006-04-20
Ну и собственно, то на что они ссылаются:
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=671&did=32541

70-80% Вы считаете завышенными или?

Насколько я понимаю, к теме топика немного относится только этот отрывок:

Если говорить об этой цитате, то признаться, я тихо ржал, но отнюдь не от оппонентов Кураева .

Обращение с просьбой запретить нельзя рассматривать как вмешательство в государственные дела? Или они просят Путина выступить со словами : Я от лица государства запрещаю вам то-то и то-то. Не делайте так больше!

Вообще-то странная постановка вопроса. Это даёт что-то тем, кто делает на этом деньги, превратил "православие" в большой бизнес. Сильно сомневаюсь, что завышение количества верующих что-то может полезного дать действительно верующим.
Зато для смоневающихся это может быть очень важным. Раз большинство тоже верит и является именно православным, значит всё нормально, выбор сделан правильно, он прибился к той толпе, которая нужна...

Как-то захожу в офис к одному знакомому, который является директором одной финансовой компании. У него при входе на самом видном месте висит красивая табличка с изображением православного храма и соответствующими лозунгами.
- А это у тебя зачем? - спрашиваю.
Отводит глаза в сторону:
- Да так меньше вопросов задают и с "большими" клиентами договариваться проще.

Так что он вроде как бы "православный", хотя ни молится, ни в церковь не ходит, ни обрядов не соблюдает. И сдаётся мне, что из тех "почти 90%" не менее 80% пишут в строке вероисповедание - православный в основном потому, что так будут меньше задавать вопросов. Ну положено сейчас в России быть православным, как раньше было положено быть коммунистом. Не потому, что разделяешь идеи коммунизма, а потому, что без этого возникают лшние сложности и лишние вопросы...

Просьба вообще не может быть вмешательством. Вы же не рассматриваете плакат с просьбой помочь голодающим, как ВМЕШАТЕЛЬСТВО в ваши финансовые дела.

Ещё фантазии будут?

Нет вполне приемлемый. Дословно слова Патриарха (спасибо за ссылку) Думаю, что доля православных христиан, крещенных нашей Церковью, в населении России составляет 70-80 процентов. Иными словами, православные по-прежнему составляют значительное большинство населения страны.
70-80% крещёных вполне правдоподобная цифра. Другой вопрос, кто осознанно причисляет себя к Православным. Если память мне не изменяет, мы с вами уже не раз находили эту цифру – 60%. Третий вопрос, кого Церковь считает Православным Христианином.

Да кто же спорить то будет. Я просто хотел узнать ваше мнение. Не хотите не отвечайте.

И всё же вас не смутила необъективность его оппонентов?

Учитывая то, что церковь имеет влияние, которое создаеться посредством внушения своей значимости, считаю, что это вмешательство. И кстати вмешательство со стороны, по тому что по настоящему верующих, всего 10-15% от всей массы православных, если не меньше.

Вот к примеру я отправил президенту письмо с просьбой запретить аборты. Его скорее всего даже не прочитают, потому, что это всего лишь я.
Если же подобное сделает какой-нибудь там главенствующий всея руси поп, то конечно же президент будет вынужден прочитать придав письму несущественную значимость.
Но это чисто наивный пример с президентом, я не утверждают, что такое происходит на самом деле.
Все же вмешателство в государственные дела, это не обязательно вешательство напрямую.
Но вы как я понимаю отрицаете влияние церкви на государство? Типа вот стоит церковь, туда ходят люди, слушают дурацкие проповеди о том, что человек раб божий и ничего не меняеться. Кароче в таком случае церковь 0.

А так же я понимаю, вы отрицаете то, что церковь своей целью всегда имела управление народом? Даже можно заменить два последних слова на - влияние на сознание и душу )))

Вы тег немного не туда поставили. Надо так:
Думаю, что доля православных христиан, крещенных нашей Церковью, в населении России составляет 70-80 процентов. Иными словами, православные по-прежнему составляют значительное большинство населения страны.
80% крещеных действительно правдоподобно, а "80% православных христиан, крещенных в РПЦ" - правдоподобно?

Это, наверное, потому что Вы воспринимаете упомянутый диалог как дискуссию. На самом деле это скорее трибуна. Об "оппонировании" тут можно говорить лишь условно.

Ну может быть 75%.

К сожалению об вашем ответе на мой вопрос вообще НИКАК нельзя говорить. Нет ответа.
bad_god_good_dog

Ни коим образом просьба не может быть вмешательством. Но вы можете считать всё, что угодно.

Эти цифры откуда взялись?

Т.е православных христиан, да еще и крещенных в РПЦ - 75%. А

Да, 63%.
В свете этого, действительно становится интересно

Без меня меня женили? ©

Из одной статьи приведенной мною. А может там и меньшее количество

Ни в коем случае Suleyman. Я надеюсь, что до такого зверства не дойдёт. Будем надеяться, что женитесь вы по собственной воле. Вас просто крестили. То есть приняли в лоно Церкви. Вы пока не хотите этого, но только пока. Кто знает, что будет через год или десять. Я сам тому живой пример. Крещён в Православии при рождении. До 36 лет жил во мраке атеизма, но Господь милосерд, вернул блудного сына в лоно матери Церкви. Просто у вас всё впереди.
Непонятно, что вас смущает в цифрах 63% признающих себя Православными и 70-80% крещёных в Православной Церкви. Что вызывает такое негодование?
bad_god_good_dog

Простите, из какой статьи? Я же не могу во всех темах где вы постили искать. Точнее можете указать?

Не понял, это избирательная слепота такая?
Патриарх четко сказал: "доля православных христиан, крещенных нашей Церковью". а не просто "крещенных нашей Церковью".

Право слово мне удивительно слышать от вас такое. Всегда считал вас умным человеком. Неужели это так трудно понять?
Крещение есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в. воду и при призывании совершающим крещение имени Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Духом Святым в жизнь духовную и святую. Тем самым крещаемый вводится в Церковь и становится ее членом.
То есть Церковь считает любого крещённого своим членом. В том числе и заблудших чад своих.
Вас же не будет удивлять обстоятельство, когда мать будет считать своим сыном, чадо отрекшееся от неё и матерью не считающей?

Ну так бы сразу и сказали. Просто я еще питал какие-то иллюзии..
Т.е РПЦ записывает в свои ряды заочно, независимо от желания записываемого. Действительно "без меня меня женили".

Вообще-то меня несколько удивит, если некая женщина объявит себя матерью (со всеми правами) только потому что ей удалось побрызгать водой того или иного ребенка, но это мелочи.
При таком подходе, ответ на вопрос темы понятен.

Тогда, в свете вышесказанного, давайте немного расширим вопрос.
Из первой ссылки темы:

Появляется любопытный вопрос: если РПЦ записывает к себе самовольно, вне зависимости от желания, то по какому праву потом ее представители выступают от лица таких мертвых душ "православных"?

Это не важно. Вы лучше ответьте на другой мой вопрос:

Suleyman, вы действительно считаете нормальным задавать вопросы и ждать на них ответ, а самому игнорировать встречные?

Простите, но в первую очередь Церковь выступает от лица совсем других, но при этом не оставляет надежду на возвращение заблудших чад своих. Такое возвращение возможно и я пример тому. И эти, заблудшие, чада, кстати утверждают Церковь в своей надежде тем, что не пытаются предпринять шагов к выходу из лона Церкви. Вы же не предпринимали?

Это вы за меня решили?

Отвечаю. Меняется. Именно для этого люди ходят в Храм.

Пока только просьба – подбирайте выражения.

Это какие?

А от кого именно?

Как можно выйти "из лона Церкви" если туда и не заходил? (что бы не думали по этому поводу сами церковники)

От 63% населения России определяющих себя Православными Христианами.

Способ простой, но я не возьму на себя грех указывать вам его. Не обессудьте.

Вас не смущает явная необъективность доводов оппонентов Кураева?

А 63% это абсолютное большинство?

По моему, это опять избирательная слепота. По Вашему, РПЦ "утверждается в надежде", потом что из нее не выходят (а то, что в нее и не входили, это мелочь, недостойная упоминания). Даже не знаю, смеяться или плакать от таких рассуждений...

Я ведь уже сказал: это не дискуссия, там нет доводов. Каждый, в основном, говорил о своем, причем не с собравшимися, а на публику.

Нет, а кто ведёт речь об абсолютном?

Входили. Раз крещён значит вошёл.

Что же вас так развеселило или огорчило? Мировоззрение которого вы не разделяете и основываясь на нелепых доводах считаете неверным?

Там задавались вопросы, если вы обратили внимание. Вопросы задавались публике? Доводы приводились. Доводы атеистов объективны?

Вот, например.
Мы, участники XI Всемирного Русского Народного Собора, считаем, что изучение школьниками

Основ православной культуры необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения.

Ставлю Вас в известность, что по факту рождения человеком мужского пола Вы являетесь последователем религиозного движения Семи Апостолов Барона Субботы. Чтобы выйти из движения, требуется перечислить 12000$ на мой счет. В противном случае, позвольте считать Вас тяготеющим к вуду.

Я заметил два вопроса. Но на них никто толком не отвечал.

Ещё бы узать что такое Всемирный Русского Народного Собор

Suleyman, вы тему повеселиться завели? Давайте веселиться.
Ну а если для того, чтобы получить ответ на свой вопрос. То давайте искать.

Ну а мой то вопрос к вам заметили? А заметили, что на него ТОЖЕ никто не отвечал?

Вы не поняли примера? Заочно можно записать кого угодно куда угодно, но чтобы на основании этого оценивать действия записанного нужно быть несколько ..эээ... неадекватным. Не могу поверить, что вы считаете таковым руководство РПЦ.

Некоторые - нет.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 25-08-2007 - 20:28