А помогает ли асексуальность в религиозном духовном росте? Ведь мысли о Болге и о сексе не совместимы. Думаю, что помогает, ведь по крайней мере все авраамические религии говорят о воздержании, как о добродетели.
Теперь по теме. Сам Господь целомудрен в существе Своем. Воздерживаясь от похоти, страстей и совершения зла, мы тоже становимся целомудренными и уподобляемся Господу. Вот и вся премудрость. :)
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 25.10.2007 - время: 23:57) |
| Давайте уточним. Термином "асексуальность" называют сексуальное расстройство, верно? |
Нет.) Асексуальность - это явно сниженное или полное отсутствие желания секса.
То есть воздержание - это хогда хочется, не не делается по моральным принцыпам, а асексуальность - это когда и не хочется.)
Это сообщение отредактировал Эрт - 26-10-2007 - 09:50
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 25.10.2007 - время: 23:57) |
| Теперь по теме. Сам Господь целомудрен в существе Своем. Воздерживаясь от похоти, страстей и совершения зла, мы тоже становимся целомудренными и уподобляемся Господу. Вот и вся премудрость. :) |
У меня есть понимание-ощущение, что проявление эротизма и сексуальности может быть как примитивным(похотливым), "извращенным", так и красивым/возвышенным.
По поводу совершенства Бога и того что с этим связанно... мне кажется, что человеку должно стремится к совершенству своего потенциала, той красоты/духовности что в нем самом содержится, но часто не раскрыта...я понимаю что ориентир должен быть именно на раскрытие именно этого (своего) внутреннего потенциала духовности, т.к. ориентир на совершенного Бога (который не есть, не пьет, не пишет музыку и т.д.) это недостижимо для человека, и не предназначено для него.
| QUOTE (Эрт @ 05.08.2007 - время: 14:42) |
| Сейчас на разных досках СН активно обсуждается тема асексуальности - отсутствия либидо или заметно сниженное. Часто говорят, что люди, мало занимающиеся сексом, больше времени и энергии могут отдавать творчеству, самореализации и духовному росту в том числе. А помогает ли асексуальность в религиозном духовном росте? Ведь мысли о Болге и о сексе не совместимы. Думаю, что помогает, ведь по крайней мере все авраамические религии говорят о воздержании, как о добродетели. |
Может откроете аналогчную тему на форыме об асексуалности?
Было бы интересно сравнить ответы
| QUOTE (JJJJJJJ @ 26.10.2007 - время: 13:17) |
| По поводу совершенства Бога и того что с этим связанно... мне кажется, что человеку должно стремится к совершенству своего потенциала, той красоты/духовности что в нем самом содержится, но часто не раскрыта...я понимаю что ориентир должен быть именно на раскрытие именно этого (своего) внутреннего потенциала духовности, т.к. ориентир на совершенного Бога (который не есть, не пьет, не пишет музыку и т.д.) это недостижимо для человека, и не предназначено для него. |
В дни своего пребывания на земле Господь, кроме всего прочего, ел, пил и гулял на свадьбах. Можно предположить, что и с музыкой. :)
При этом, как известно, учил он учеников своих о скопцах ради Царствия Небесного, собственным примером блюдя целомудрие.
Делая при этом скидку на немощи людские: "Кто может вместить, да вместит".
Тем же, кто не мог воздерживаться, предписывалось жениться, что помогало избежать блуда. Но на короткие сроки, "для упражнения в посте и молитве", супругам рекомендуется "отдаляться друг от друга, а потом снова быть вместе". Это уже совет ап. Павла.
Одним словом, вы правы в том, что человеку ни в коем случае не навязывается какое-либо предписание в ущемление его свободы; оно носит рекомендательный характер и часто имеет альтернативу. Есть путь девства и есть путь супружества. И оба ведут к Богу.
И, возможно, вы не представляете, насколько правы в том, что духовность содержится в самом человеке, ибо человек - носитель образа Божьего, а потому в нем заложено стремление к сохранению этого образа.
В нашей многообразной жизни остается лишь надеяться на промысел Божий и памятование о том, что "все мне позволительно, но не все полезно; все позволительно, но ничто не должно обладать мною".
Я попытался представит что будет, если все человечество будет основную свою энергию и время медитировать в пещере, запираться в монастыре, служить церковные службы и т.д.....и чувствую что здесь какая-то нестыковка... и пришел к пониманию что человеку должно привнести духовность в свою человеческую жизнь, а не избегать и отгораживаться от одного в ущерб другому.
Все мы по благодати Божьей священники, совершающие богослужение в своей душе, приносящие жертву смирения на алтаре совести и воспевая Бога в своем сердце. Это не обычное сравнение, а реально происходящее с нашим духом во время молитвы. Это истинная духовность, несравнимая с чувственным удовольствием от произведения искусства.
| QUOTE (cyberrenat @ 13.12.2007 - время: 06:32) |
| Вот подумал насчет этого,вот что интересно-Бог сказал-плодитесь и размножайтесь,так,а к примеру взять ну просто сэкс,наслаждение,удовольствие,чувственность-как это сообразуется с понятием греха? И что вообще может грехом в сексе считатся,я имею ввиду секс между мужчиной и женщиной,ведь Бог создал наши тела таким образом что у нас очень много эрогенных зон,верно? Но ведь их тоже создал Бог, так где же граница греха? Но конечно это моё субьективное мнение,а Вы как считаете? |
Насколько я понял, с точки зрения духовного развития искать наслаждения в сексе,еде и т.п. - это предполагает фиксацию на более примитивном уровне духовности.... мотивы духовно-развитого человека иные, при этом он может питаться, заниматься любовью и получать от этого удовольствие...но он занимаеться этим(и другим) не для получения чувственного удовольствия.
Это различие примерно как
1) Рисовать - выражая красоту и гармонию(все остальное приятная или неприятная побочка)
2) Рисовать - чтобы стать знаменитым, ради денег и т.п.
| QUOTE (АМАТОRY @ 01.11.2007 - время: 17:29) |
| Но с другой стороны как говорится бес подберется к человеку ни с одной стороны, так с другой. Так что блудом человек может не страдать, но при этом скажем пить. Так что мне кажется это не особо важно для духовного роста асексуал ли человек или нет. |
Немного относительно,мне кажется.Ведь пребывая в блуде,человек "затягивает" в этот грех и ещё кого-то.А алкоголизм,в большинстве случаев-грех одиночек.имхо конечно же...
Пост удален на основании п 2.2.1 ПРАВИЛ Форума "Христианство"
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-04-2008 - 01:46
| QUOTE |
| Часто говорят, что люди, мало занимающиеся сексом, больше времени и энергии могут отдавать творчеству, самореализации и духовному росту в том числе. |
| QUOTE |
| А помогает ли асексуальность в религиозном духовном росте? |
| QUOTE |
| Думаю, что помогает, ведь по крайней мере все авраамические религии говорят о воздержании, как о добродетели. |
хотя если бы речь шла об апатии которую индивидум взрастил в себе сам, то да, стоики высоко ценили такую черту
Гораздо логичней возблагодарить Бога за чувство оргазма с любимым человеком, чем отказываться от дара Бога.....ради Бога. Асексуальность имеет право быть.Но духовный рост или деградация зависят не от этого.
А вот сексуальность - один из двигателей к совершенству.Мотив быть чище физически и морально, выше интеллектуально.Умение дарить и получать наслаждение , испытывать чувство удовлетворения...Свое и любимой....Как сложно без этого понять насколько мы богаты и осознать величие и доброту Подарившего эти богатства!!!!Оскопленная вера ущербна, как и оскопленный человек.....
| QUOTE (Rosinka @ 12.10.2009 - время: 19:24) |
| воздержание и асексуальность разные вещи, легко быть честным если не предлогают взяток :) так и здесь, если нет желания то это не говорит о праведности |
Но не говорит и о греховности.
| QUOTE |
| хотя если бы речь шла об апатии которую индивидум взрастил в себе сам, то да, стоики высоко ценили такую черту |
В чём польза Богу от воздержания и асексуальности людей - не понятно. Тем более что первый закон его был "Плодитесь и размножайтесь", и для исполнения этого закона Богом (не Сатаной же) была дана похоть каждому живому организму (и человеку в том числе). Не грех ли отказываться от божественного дара?
| QUOTE (Игорь 33 @ 16.04.2008 - время: 17:37 ) |
| приходит осознание ничтожности наших тел, ихней ограниченности. Когда видишь одновременно перед собой красивую, молодую женщину и образ - какой она будет всего через 20-30 лет, приходит физическое понимание временности данной конструкции. |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 10.11.2011 - время: 00:35) |
| Отсюда следует, что этим нужно пользоваться, пока не поздно, как пить молоко, пока не прокисло. |
Это верно конечно, но за один раз молоком на всю жизнь не напьешься. Разумный человек будет озабочен не тем как выпить все молоко пока не прокисло, но тем, как обеспечить себя завтра свежим молоком, и послезавтра и так далее...
Собственно суть греха и состоит в безумном стремлении наесться, напиться, натрахаться, надышаться перед смертью. А смерти-то нет! И разумный человек будет трудиться над устроением своей жизни навсегда, естественно не отказываясь и от своего настоящего.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 10.11.2011 - время: 00:35) |
| В чём польза Богу от воздержания и асексуальности людей - не понятно. Тем более что первый закон его был "Плодитесь и размножайтесь", |
Тут главное не путать размножение и сексуальное удовлетворение. Долгие века сексуальность считалась приятным, но совершенно необязательным дополнением к половому акту. Сексом надо было заниматься исключительно для зачатия детей, а при этом распалять себя страстью считалось грехом. Женский оргазм был чем-то неприличным даже в супружеской постели. Факт брака благословлял деторождение, но никак не удовлетворение либидо. Последнее является достижением ХХ века...)
| QUOTE (alim @ 10.11.2011 - время: 08:14) |
| Это верно конечно, но за один раз молоком на всю жизнь не напьешься. Разумный человек будет озабочен не тем как выпить все молоко пока не прокисло, но тем, как обеспечить себя завтра свежим молоком, и послезавтра и так далее... Собственно суть греха и состоит в безумном стремлении наесться, напиться, натрахаться, надышаться перед смертью. |
Что же в этом плохого? Почему это грех?
| QUOTE |
| А смерти-то нет! |
| QUOTE |
| И разумный человек будет трудиться над устроением своей жизни навсегда, естественно не отказываясь и от своего настоящего. |
| QUOTE |
| главное не путать размножение и сексуальное удовлетворение. Долгие века сексуальность считалась приятным, но совершенно необязательным дополнением к половому акту. Сексом надо было заниматься исключительно для зачатия детей, |
| QUOTE |
| а при этом распалять себя страстью считалось грехом. |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 11.11.2011 - время: 01:37) | ||
Что же в этом плохого? Почему это грех?[ |
Первый вариант: я утром куплю столько молока, сколько мне минимально необходимо сегодня, выпью его (именно сколько надо, не оставляя киснуть) и полный сил пойду на работу, на заработанные деньги, завтра куплю новое молоко, и снова только столько, сколько надо... и так каждый день до скончания моей земной жизни.
Второй вариант: я на все деньги куплю молока сколько получится. выпью его сразу, что бы оно не прокисло. Получу заворот кишок и не смогу пойти на работу, завтра у меня нет денежных запасов, ибо вчера все на молоко потратил, и нет новых поступлений, ибо вчера не смог заработать, ввиду своей невоздержанности. К вечеру я отдаю Богу душу от голода и последствий вчерашнего заворота кишок. Аминь.
Вам второй вариант кажется разумным и неплохим? Если так, то аргументов больше не имею
| QUOTE (ValentinaValentine @ 11.11.2011 - время: 01:37) |
| Разве животные стали бы совершать половые акты, ведущие к размножению, если бы это не было приятно? Но большинству животных это приятно лишь в определённые моменты течки, людям же сексуальное удовольствие дано "создателем" на протяжении всего детородного возраста, а не только на удобное для зачатия время. |
Не-а. Животные совокупляются из-за инстинкта размножения, а не из-за удовольствия. Женский оргазм есть только у людей и нечто похожее у высших приматов. У других самок животных ничего подобного нет. Так как это сравнительно недавнее эволюционное приобретение, то он такое неустойчивый и может быть в разных формах.
Течка, а вернее феромоны при ней, служат сигналом к тому, что соитие возможно. Ну и ещё говорят о здоровье потенциального партнёра.
| QUOTE |
| Похоже те, кто так считал, не поняли замысла "создателя". Не грех ли отказываться от дара "создателя"? |
Да никогда ни в западном, ни в восточном христианстве сексуальность даром не считалась. От неё избавлялись как могли. Современный ортодоксальный взгляд на неё, что это приятное добавление к деторождению, но никак не самоцель.
| QUOTE (alim @ 11.11.2011 - время: 11:41) |
| Первый вариант: я утром куплю столько молока, сколько мне минимально необходимо сегодня, выпью его (именно сколько надо, не оставляя киснуть) и полный сил пойду на работу, на заработанные деньги, завтра куплю новое молоко, и снова только столько, сколько надо... и так каждый день до скончания моей земной жизни. Второй вариант: я на все деньги куплю молока сколько получится. выпью его сразу, что бы оно не прокисло. Получу заворот кишок и не смогу пойти на работу, завтра у меня нет денежных запасов, ибо вчера все на молоко потратил, и нет новых поступлений, ибо вчера не смог заработать, ввиду своей невоздержанности. К вечеру я отдаю Богу душу от голода и последствий вчерашнего заворота кишок. Аминь. Вам второй вариант кажется разумным и неплохим? Если так, то аргументов больше не имею |
Второй вариант абсурден, я не к этому призывала. Я призываю получать удовольствие, пока это возможно и не во вред себе.
"Бывайте здоровы, живите богато
На сколько позволит Вам Ваша зарплата..."
| QUOTE |
| Животные совокупляются из-за инстинкта размножения, а не из-за удовольствия. Женский оргазм есть только у людей и нечто похожее у высших приматов. У других самок животных ничего подобного нет. |
А во время течки она сама ищет самца и отдаётся с удовольствием. А гомосексуализм у животных вообще к зачатию не ведёт, тогда разве не к удовольствию?| QUOTE |
| Да никогда ни в западном, ни в восточном христианстве сексуальность даром не считалась. От неё избавлялись как могли. Современный ортодоксальный взгляд на неё, что это приятное добавление к деторождению, но никак не самоцель. |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 12.11.2011 - время: 01:24) |
| Я призываю получать удовольствие, пока это возможно и не во вред себе. "Бывайте здоровы, живите богато На сколько позволит Вам Ваша зарплата |
Ежели не во вред себе и своей душе, то и греха никакого нет.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 12.11.2011 - время: 01:24) |
| А вот в Индии, Греции, Риме, на Ближнем Востоке,... в древних религиях существовал культ секса. |
А Греции и Рима уже и нет. Индия правда держится и Ближний Восток ещё...
| QUOTE (efv @ 30.11.2011 - время: 17:49) | ||
А Греции и Рима уже и нет. Индия правда держится и Ближний Восток ещё... |
А по мне, так молиться на секс, как объект культа, или видеть в нём абсолютную ценность- идиотизм... Им заниматься надо, познавая жену в душевной и чувственной близости.
Так хочется пожить среди христиан.
Ау... христиане! Где вы?!!!
| QUOTE (sxn2524163841 @ 01.12.2011 - время: 01:35) |
| Христиане не любят секса, христиане не любят сладостей, христиане не любят денег, христиане не любят роскоши, христиане не любят дурных мыслей. Зато христиане любят ближнего всеми фибрами своих бессмертных душ. Так хочется пожить среди христиан. Ау... христиане! Где вы?!!! |
Так вот они какие, атеистические христиане!
Занятияю любовью - не потрахушки, а настоящий, я бы дажа сказала сакральный секс, в котором сливается во взаимном чувстве не только два тела, а два существа, две души - это тоже самосовершенствование и растворение во Вселенной, ИМХО. Потому что это - Любовь. А Господь - он есть самизнаетечто.
Это сообщение отредактировал Illika - 10-12-2011 - 13:25