Что такое Божья благодать?

Хотеть ведать мало. Иначе Уровень жизни не изменится в лучшую сторану.

Хотя у меня своеобразное понемание "благодати". Поделюсь попозже после Православных верующих.

Это сообщение отредактировал Walter - 14-07-2007 - 09:56

Божья Благодать это радость, это ощущение полной свободы от страхов, раздражения и обид которые так достают в этой жизни. В такие минуты ты чувствуешь Бога реально, твой мозг чист и открыт для Отца нашего, ты находишь ответы на вопросы которые казались неразрешимыми. Все, что казалось сложным и непонятным оказывается простым и ясным. В воскресенье зашел в Храм. Я не крещенный и я не молился, но мне было хорошо там, спокойно и уютно.

Вот именно это чувство. Каторое можно ощютить и осознать и не только в одном определенном месте. Т.к. Бог Дух есть везде, во всем и во всех. Буть то дома или на природе или в другом определенном месте ЭТО можно ощутить в себе. И значет для этого никакие определенные внешние формы не обязательны. Тут важна ваша внутренняя сущность. Каторая падобна Богу.

Камуто хорошо в Храме. Камуто на улице. А камуто дома во круг вещей. И во всем этом есть Бог. Т.к. вы ощущаете Гармонию с самим собой, а если углубитесь в себя дальше, то и все остальное, что вас окружает, не будеть вас больше раздрожать.

Вообще у каждого все индивидуально. Кто-то ощущает благодать Божью в пост, кто-то после поста. Мне лично просто хорошо становиться когда прихожу в Храм.
У Благодати Божьей есть одна особенность. Хочется поделиться ею с другими. А это невозможно. Благодать дается Богом, а не людьми. Попытки сделать благое дело для других часто выглядят нелепо и раздражающе(попытки привести хорошего знакомого в церковь, повесить икону в столовой и т.д.).
А вот если ты переспал с красивой женщиной, то делиться ею ты ни с кем не захочешь. Сравни.
NecroS ты вроде сатанист. Твоя вера, что тебе дает?

А как может быть вообще по-другому? О какой вообще свободе от жизни может идти речь, если осталась куча вопросов. Естественно вопросов не остаётся. Ответы же перестают требоваться вообще за неимением вопросов. Расслабуха полная.

Вот только Бог вообще не нужен. Это чувство можно ощущать везде, потому что его источник в самом человеке. Совершенно нормальный вывод для любого разумного человека. И не надо никакого Бога придумывать.
Не, называть чувства можно как угодно. Одна проблема - про границы применимости всегда забывают. Так что лучше сразу по Оккаму обрезать лишнее.

Вот про что и речь. Зачем для гармонии с самим собой нужно бога изобретать? Понимаю, что хорошо, когда тебе хорошо и ничто не напрягает. Но зачем персонифицировать это чувство и вместо того, чтобы просто получить от этого удовольствие и набираться сил, загонять себя в рамки "молиться, поститься и слушать радио Радонеж", ожидая когда Боженька даст очередную дозу?

Угу. А кому-то хорошо, когда он выходит из храма. И уж совсем Благодать, когда никто не пытается его в храм насильно тащить и икон в столовой не вешает. Понимаете? Или мне продолжать?

Сравнил. Вам незачёт за сравнение человека с эмоцией.

Резюмирую:

Чувства у всех людей одинаковые. Просто верующим неймётся насильно поделиться своими эмоциями с остальными.
Это вопрос воспитания. И ничего больше.


ps
Я вообще тащусь от того, насколько народ имеет обыкновение поражаться совершенно естественным вещам.

Любые эмоции выражаются на языке, понятном организму человека. Они есть внутренние стимулы и состояния, имеющие место быть при функционировании организма. И совершенно логично предположить, что для мозга, как нейросети, эмоции гораздо понятнее, потому что мозг "привык" жить вместе с этим телом и для восприятия эмоций никакой дополнительной переработки информации не требуется.

Никакой другой язык не являетя родным для организма. Вообще, весь человеческий разум, как порождение общества и среды, фактически "паразитирует" на мозге.
Для восприятия любой нечувственной информации требуется время и силы на осознание, переработку и сжатие.

Естественно, чистые эмоции приятнее и понятнее организму, чем любые логические построения, требующие осознанного целенаправленного осмысления, работы и активного контакта со внешней средой.

Чему тут удивляться? Тому, что эмоцией нельзя поделиться?
Прямо первобытный трепет перед действительностью...

Нельзя

а я говорю можно!

Ничего не понял. То есть эмоции – это некий «язык» организма который воспринимает мозг. И воспринимает значительно проще, чем информацию исходящую из вне?
NecroS

Вы это из собственного опыта утверждаете или рассказал кто?

я просто так говорю потому что получать радость, расслабление и те чувства которые им якобы даёт божья благодать я могу и так получать и другие люди тоже, если они конечно нормальные

наличие бога не обязательно чтобы получать радость от жизни

А Божья благодать это радость и расслабление?

А почему вы решили, что радость от жизни – это Божья благодать? И что по вашему значит – получать радость от жизни?

Эмоции - не язык. Эмоция и чувство - внутренне для организма явление. Для её восприятия не требуется дополнительной переработки информации.
Чувство всегда можно охватить целиком, и его не надо разбирать на составные части и анализировать. Это просто состояние.

Любую же информацию, к которой мозг не приспособлен, приходиться обрабатывать последовательно, следуя чисто формальным правилам. Иначе просто невозможно.
Вы даже 2+2 не сосчитаете, не проговаривая про себя "два-плюс-два".

С другой стороны, очень сложно порой выразить уже полученный ответ. Опять же потому, что он получен как чистая информация. Нейросетка уже произвела вычисления и выплюнула ответ в понятном только ей (и только вам) виде. А надо переводить всё это на "человеческий" язык, чтобы поделиться с другими.

Чтобы действительно осознать какую-либо идею, необходимо над ней работать, чтобы позволить мозгу сжать её для понятных ему одному образов. Тогда можно будет охватить всю идею целиком одним взглядом на уровне ощущений. Это именно чувство "я знаю".

Вот только такая возможность совершенно не гарантия истинности некоторых утверждений. Любые чувства и эмоции это только лично ваша интерпретация окружающей среды. И ощущение "понимания всего" может быть так же необосновано, как и чувство животного страха. Всегда требуется чисто формальная проверка результата.

Поэтому чисто теоретически совершенно всё равно от какой идеи получать удовлетворение. Главное понимать, что чувство ничего само по себе ещё не значит. И уж тем более не может являться подтверждением истинности первоначальной идеи.


ps

Лучший способ стать монополистом - это убедить народ, что ты и так уже монополист и всегда им был.
(хотя бы на майкрософт поглядите. наверное половина пользователей думает, что они и электричество изобрели)

Это сообщение отредактировал prohibited - 25-07-2007 - 23:19

А человеческий язык способен выразить всё?

То есть, если окружающая среда не меняется, а мои чувства и эмоции меняются, то это мозг интерпретирует окружающую среду и вызывает эмоции?

Как может выглядеть подобная проверка?

Проверьте свою теорию торговлей зеленью на рынке.

Ты знаешь в этом мире что-то, что НЕ самообман? Хочешь поговорить об этом?:))))

Самовнушение, это самовнушение, а Божья благодать, это Божья благодать. Просто надо учится различать.

А почему вы решили, что описанный вами процесс – это Божья благодать.

А вы в начале темы не просили вас убедить в существовании. Вы просили рассказать вам о том, что такое Божья благодать. Каждый старался в меру сил. Убедить же вас, впрочем как и любого другого, может только один довод, но нам не доступен.

Христианство как религия утверждает, что мы рождены свободными.
Я полностью согласен с этим. Я вижу это так: Душа любого человека это сосуд, которым мы в состоянии распоряжаться сами. Существуют вполне реальные Верхнии силы, которые могут заполнить этот сосуд(влезть в душу). Верхнии силы это бесы и ангелы, сатана и Бог. Мы не можем их видеть, но можем почувствовать. Бесы вселяясь в нас несут нам раздражение, гнев, страхи. Ангелы напротив дарят нам радость и веселье. Но бывает, когда в душе нет ни тех, ни этих. В твою душу входит Бог. Это особое состояние. Ты чувствуешь абсолютный покой, события происходящие вокруг тебя ты видишь так как они есть. Проблеммы не раздражают тебя, ты видишь реальные способы их решения. Это не измененное сознание под действием дури, это чистый разум. По моему описанию очень похоже на действие наркоты, но это не так. Я знаю это состояние Божьей благодати. С дурью я тоже знаком. Могу сравнивать. Люди посвятившие себя Богу(монахи, священики) хорошо знают эти чувства и когда они говорят о своей любви к Создателю не надо им ставить диагноз. Следуя православным традициям можно получить Божью благодать.
Такой пример: В покоях Папы Римского Иоана Павла 2 годами висела православная икона Казанской Божьей Матери. Он(католик) каждый день молился перед ней. Он через нее получал эту Благодать. Он понимал, что делал.
И еще. Представителей Верхних видеть нельзя, но можно увидеть их свиту. Бесов сопровождают наши обычные тараканы. В квартире где водятся эти бестии можно увидеть разный уровень достатка, квартира может быть и чистой и грязной, но почти наверняка там ты встретишь человека с которым неприятно общаться(бесноватый).

Доводы убеждающие в существовании Благодати:)))))))))))))))))))))))))))))))) Хыхы))))

А никто не говорит, что он должен выражать ВСЁ. Две нейросетки чисто физически не способны общаться непосредственно и обмениваться состояниями.

Для общения необходимо кодировать необходимую информацию и передать её через окружающую среду. Язык, как часть второй сигнальной системы прекрасно с этой ролью справляется. К тому же его развитие теоретически ничем не ограничено. Понятия можно наращивать бесконечно и целенаправленно.

Главное, чтобы общающиеся друг друга понимали. То есть требуется донести информацию без искажений. Да ещё и убедиться, что после декодирования от первоначальной информации осталось хоть что-то.

То же самое относиться к "общению" с миром. Любой сигнал, не полученный непосредственно через родные органы чувств, надо точно так же вычищать от шума. Шумит в данном случае сам мозг.

Для этого вообще-то и есть принцип Оккама, или просто требование минимальной аксиоматики. Ибо любые непроверяемые в соответствии с методологией допущения вообще ниоткуда не следуют и должны быть исключены как шум.

Кроме того, все невыражаемые человеческим языком состояния "я всё понимаю" ничего не стоят. Для сознательного практического применения необходима некоторая переработка этих "знаний". Никакие выводы и экстраполяции на основе таких состояний делать нельзя. В принципе. Это просто процессы разного уровня и они никак не соприкасаются. Либо мы тихо чувствуем и молчим в тряпочку, потому что не можем выразить. Либо берём чувство как данность и последовательно разбираем его как явление, глядя со стороны, следуя всем законам логики. Чувство не может быть начальным посылом ни для каких рассуждений.
Для этого надо перейти из одной плоскости в другую. А по условию задачи это невозможно.

И часто у вас православных такое? Я что-то ни разу не наблюдал, чтобы среда не менялась...

У вас опять что-то с логикой.
Как из того, что я не смогу убедить всех, что покупать можно только у меня, следует несостоятельность теории?



ps

Какая прелесть. Я аж прослезился.
Ну где ещё увидишь такие дремучие суеверия....

Это сообщение отредактировал prohibited - 26-07-2007 - 20:44

Вас просто не помещали в тёмную, звукоизолированную комнату.
В ней по вашим рассуждениям чувства меняются благодаря интерпретации мозгом не изменяемой внешней среды.
Кроме того непонятно, почему одни и те же изменения внешней среды вызывают прямо противоположные чувства у одного и того же человека.
И повторюсь

Как может выглядеть подобная проверка?

Да, наверное правильнее сказать. что мышление происходит благодаря интерпретации мозгом внешней среды.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/spacemed/17.htm

Успокойтесь. Я когда я говорил про интерпретацию, я не имел в виду непосредственную мгновенную реакцию на раздражители. Я говорил про некоторые подсознательные шаблоны восприятия, выработанные в процессе обучения. Информации, накопленной до помещения в комнату, вполне достаточно на некоторое время автономной работы. Потом начинается информационный голод и всякие чудеса.
А среда всегда меняется. Если время есть, то есть и движение материи. Ведь так?

Видимо потому, что восприятие изменилось? Или вы сомневаетесь, что человек может меняться? (без помощи Бога в тёмной комнате)

Я не в настроении пересказывать всё то, что знаю из теории познания, и спорить на эту тему. Увы.

Это сообщение отредактировал prohibited - 27-07-2007 - 00:08