Православный и атеист

и все таки в религии определяющее значение имеет именно вера.... а высоконравственный атеист- не редкость

Ну "христианин" - это тот, кто исповедует веру в Иисуса Христа, если просто человек праведен, морален и так далее, т.е. "приличный" человек - это не значит, что он сразу же христианин )


По мне так принципиальных различий в обыденной жизни нет. У атеистов тоже есть мораль и они вовсе не аморальные люди только потому, что они не верят в бога.

Все люди грешны, и далеко не все православные являются святыми... Поэтому и поддаемся своим страстям точно так же как и атеисты! Другое дело что христианин хоть ПЫТАЕТСЯ как то бороться со своими страстями... и хотя часто проигрывает эту схватку, но в дальнейшем может искренне раскаяться в этом... а раскаяние это первый шаг к изменению себя... Без раскаяния не возможно победить свои страсти!
Но так как эта борьба ВНУТРЕННЯЯ, то внешне это НИКАК невозможно определить...

И мотивы к каким то идеинтичным действиям могут быть совершенно разными...
Например вы можете дать милостыню что бы поскорее отделаться от внимания нищего(зачем меня, такого успешного могут увидеть рядом с нищим), а можете дать милостыню из жалости к ближнему своему(нравственная любовь к ближнему своему)... Дело одно, а мотивы разные...

Если исключить обряды. то наверное никак. :) Все, что за границей обрядности может делаться как атеистом, так и православным. (хотя возможно по разным причинам)

Тут есть неочевидный момент. На религиозном жаргоне все эти эпитеты могут означать совсем не то, что на обычном языке. Поэтому некоторые верующие могут с чистой совестью говорить, что "религия делает людей лучше, добрее, терпимее, моральнее, работаспособнее", это ничего не значит. :)

Вы пишите как НАДО поступать. Простите, но конечном счёте разницы в делах и поступках нет.
Как понимать ваши слова, как оправдание православию, мол люди не святые и пока святыми не станут так и результата не будет?

Иными словами они врут, но неочевидно и с чистой совестью, не сознавая своего вранья, так что ли?

Просто понимают под этими словами не то, что Вы. Тема " Как верующие различают божье наказание и любовь?" это иллюстрирует. :)

Почему не будет? Даже если человек делает хоть какие то попытки измениться, осознают свою грешность, свою слабость, но не унывают- это уже результат! Пусть это будет только первый малюсенький шажок... Маленький шажок-большой прогресс.

понятия "лучше" и "моральнее" не предметны(какие эпитеты?)... они сравнительны... Поэтому никакого вранья нету... А то что человек становится с Верой более добрый, более милосердный, более терпимым к недостаткам других людей и др. это по моему беспорно... Потому что Вера именно этому нас и учит... а вот ученики бывают разными.

Это сообщение отредактировал Миха - 21-06-2007 - 14:34

Где прогресс и результаты если нет разницы в ДЕЛАХ православных и атеистов.
Я уже понял как будет здорово если ....
Я вас спрашиваю что РЕАЛЬНО сделано. А в ответ "всё будет хорошо"

Как там? "По плодам узнаете..."
См. выше. Плоды, то бишь дела и поступки в студию.

ЗЫ Так вы не против ясли я буду величать вас творением господа, ТВАРЬю?

Я понимаю, что здесь идет сравнение с эдаким высоконравственным атеистом .... мол часто христиане "проигрывают" по делам атеистам....
Мол глядите как врачи-атеисты прекрасно лечат народ, хотя единственный их мотив- гордыня. А как же верующие врачи, для которых мотив- любовь к ближнему?
Или вы как бы сравниваете самого "плохого" православного и самого "хорошего" атеиста? Уточните пожалуйста
Или вам про конкретного человека рассказать?

Да, должны быть и плоды... Но сравнивать надо не с делами других людей, а с ранними делами того же самого человека... я думаю положительный результат все таки должен быть при истиной вере.

У всякой твари есть имя(или ник:)). Называйте меня просто Миха и я буду знать что вы имели в виду "тварь Божья Миха" или "раб Божий Миха"

Следует

Может поясните?

Ну что вы, как могу, через себя буду переступать буду(ну не нравится мне слово ТВАРЬ)И буду вас просто называть "Рабская божья тварь Миха" или "Божья тварь и раб Миха" Или ещё как?

Зы Ну конечно я буду обращаться по прежнему, не подразумевая рабов и тварей. Но и от вас хочется получать более продуманные аргументы

Вы можете верить во что хотите, но помимо спасения души,церковь претендует на мораль. На то что она источник и образец этой морали. Наши поступки во нногом обусловлены нашими моральными принципами, это так.
Я спрашиваю православных где те плоды(поступки) морали которой несёт верующим православие. Ответа как не было так и нет. Только словеса как будет замечательно когда ..... Недавно 1000 летие отпраздновали, а результатов...всё в будущем.

Покажите, пожалуйста. В противном случае дискуссия получается на пустом месте, и Ваша, к примеру, позиция ("вы всё равно не увидите") выглядит зыбкой, опирающейся лишь на эмоции, а не на факты.

Таки читайте что ранее было сказанно, здесь и в других темах. На мой взгляд уже многое доказанно и показанно.
А чо? Нужно каждому доказывать показывать, проводить носом по писанному? Ну уж НЕТ! Читайте сами.

Это сообщение отредактировал Семён Семёнович - 29-06-2007 - 19:07

Например святой Николай 2. Когда я упомянул как его называл православный народ мне сделали замечание что когда я привожу его народное произвище это оскорбляет чувство верующих.

Да с живой дествующей верой живут люди интересней.
Но кто сказал вам что одна лишь православная церковь спасобна показывать правельнюу мараль?
Взгляните на библию каторой вы сами поклоняетесь. И взгляните внемательнее. Она поддельна людьми.

Приважу цитату из книги "Bibel ist gefälscht" на немецком (перевод мой).

Кто занет немецкий могу дать ссылку в инете.

Это сообщение отредактировал Walter - 30-06-2007 - 01:36

Безусловно, Вы имет полное право сказать "ну уж нет", если Вы не настроены на диалог. Только постарайтесь понять, что из таких вот ответов о православных складывается не слишком приятное мнение. Ответ "читайте сами" более характерен для сектантов, которые довольствуются своим замкнутым мирком и никого туда не впускают. Христианство же (и Православие в том числе) всегда обращалось к самым широким массам ещё со времён миссионерской деятельности Павла.

Перечитал данную тему.

Резюме. Есть мнение что православие пытается сделать людей лучше. А видимого результата нет. Т.е. православие не делает людей лучше.
С другой стороны православные всё -равно, несмотря на то что нет разницы в поступках православных и атеистов продолжают считать

Такая вот логика.

"Лучше" не значит стать человеком в меньшей степени. Всем людям без исключения свойственно совершать ошибки, испытывать отрицательные эмоции, задевать других людей. И так будет всегда.
Но одно дело, когда мы знаем об этом, стараемся совершать это как можно меньше и искренне сожалеем о содеянном, а другое дело, когда во главу угла поставлена собственная гордыня и весь мир вертится вокруг неё.
Одно из золотых правил психиатрии: "Психотик, осознающий своё болезненное состояние более здоров, чем психотик, не осознающий оного".

Т.е. отличить атеиста и православного по его делам вам мешает "бревно" в собственном глазу. Фактически вы признались в том что не можете отличить доброго поступка от злого. И считаете что у других также