vegra | ||||||||||||
В одной из тем упомянул что ангелы вступали в интимные отношения с женщинами. После прочтения коментариев верующих форумчан мне показалось, что они не знают этой библейской истории. Кто хоть один раз прочитал библию вряд ли забудет такой эпизод. Получается, что часть верующих форумчан либо вообще не читали библию целиком, либо читали крайне упрощённые издания из которых убраны все противоречивые и неудобные материалы. В продаже видел в основном библии объём текста в которых не более 10% от полного издания. Форумчане, что вы читаете и на основании каких материалов ведёте дискуссии? |
||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||
http://www.magister.msk.ru/library/bible/russian/index.htm Источник любезно указанный ufl'ом. Удобен для проверки тех или иных цитат. |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Проверить точную цитату из ЛЮБОГО известного источника при наличии инета не проблема гораздо чаще нет желания проверять. Здесь вопрос о базовых знаниях. Ведь без них, как известно никуда. |
||||||||||||
dimm | ||||||||||||
Истиный ценитель разврата, а что еще заинтересовало вас в Библии? Кроме интимных отношений?! |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Для вас разврат, для меня(и не только, радости жизни) "Песнь песней" и некоторые притчи связанные с сопроматом, политэкономикой и правильному употреблению сельхозпродукции. Я всё больше убеждаюсь что целиком вы библию не прочли. И вы зря иронизируете. Лучше перечитайте это место (если найдёте). Дело не в разврате, а в том как поступил бог. Своё отношение к данной истории не высказываю, т.к. в переписке грубые слова не использую Это сообщение отредактировал vegra - 25-05-2007 - 12:54 |
||||||||||||
dimm | ||||||||||||
Считайте, как угодно, но до главы шестой Бытия добрался. А потоп воспринимайте как чистку рядов. Ваши любимые коммунисты так же «чистили» население страны, но своими методами и способами. |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Лучше поздно чем никогда. В библии достаточно много любопытных мест. Надеюсь, полный вариант библии прочтёте.
Недаром комунняки с попами дружат. И кстати зачем комуняк ругать если они поступали "по божески".
|
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
vegra, вы бы не могли объяснить смысл темы? Если она создана с целью узнать где продаётся Библия в полном объёме, то я с удовольствием выложу вам десяток адресов в Москве и с чистой душой тему закрою. Или тема имеет другой смысл? Тогда какой? Вы бы не могли пояснить? |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Смысла в этой теме не больше и не меньше, чем в других. Мне стало интересно читают ли верующие первоисточники в полном объёме или довольствуются адаптированными версиями и пересказами или они вообще не читают первоисточники. Пока, по теме никто не ответил. |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Тогда, если вас не затруднит, приведите пример адаптированной версии Библии. Что это за десятипроцентная Библия о которой вы говорите? Библия для детей в картинках? |
||||||||||||
SolAmonRa | ||||||||||||
2vegra: -Вопрос то что надо ! Тема для адептов православия очень болезненная, даже болезненней, чем конфликт ортодоксальных раввинов и 52 главы пророка Ишеягу. |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
В конце 70х мне попала в руки библия напечатанная за рубежом. Более 1000 страниц очень мелкого шрифта. Вы знаете архиватор которым можно ужать такой текст до нескольких десятков страних крупным шрифтом? Я нет. Считаю, что отсутствие ответов на вопрос темы и есть ответ. Всем спасибо за исчерпывающую информацию. Это сообщение отредактировал vegra - 28-05-2007 - 15:43 |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
vegra, вы очаровательны как всегда, но на этот раз вас подвела память. Издания о которых вы говорите не могли появится в 70х. У Патриархии не было возможности их издавать. Они появились в конце восьмидесятых. На фото 1 и 2 (по порядку слева на право) вы видите подобный образец. Это Новый Завет полностью, причём на двух языках. На фото 3, 4 и 5 вы видите Библию, но уже в современном издании видите разницу в размере? На фото 5 Библия открыта на Новом Завете. Но как это не странно, я правда не разбираюсь в архиваторах, на фото 6 и 7 снова Новый Завет и Псалтырь. Размер видите? Для сравнения рядом положен спичечный коробок. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
Ну вопросов то пока вы задали мало. Начали как всегда с утверждения – Православные пользуются 10% Библией. На просьбу привести пример оной последовало – как сейчас помню в 70х. Может не поленитесь и более достоверный пример приведёте? |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Это вас подводят фантазии и домыслы. Ссылку плиз, где я написал, что издание которое я читал выпустило РПЦ.
А зачем? Задавая посторонние вопросы в качестве ответа на вопрос темы верующие уже дают ответ. Надеюсь хоть кто-то ещё кроме димма обратится к первоисточникам. Он прочитал "бытие" сразу бога по жестокости с комуняками начал сравнивать.
|
||||||||||||
Walter | ||||||||||||
Каждая религия выпускает свою библию. Даже есть библии для детей. Кто не знал? |
||||||||||||
Luna1933 | ||||||||||||
Ну, вы неправы, этот момент как-то не выделился, не волновали меня интимные отношения ангелов. Если б спросили о причине потопа, сказала б, что род человеческий погряз в грехах, Библию читала и читаю время от времени. Надо внимательнее, признаю. Как вы говорите? «Заставить задуматься?» В данном случае это удалось, спасибо. Оффтоп. Давно, почти тридцать лет назад была во Львове, там в галерее картина, касающаяся потопа. Один из детей Ноя отказался сесть на ковчег, остался ради любимого человека. На картине кругом вода, а он поднимает ее на руках высоко, но вдалеке уже солнце пробивается сквозь тучи. Мне тогда очень хотелось верить, что дождь закончится, и они спасутся |
||||||||||||
SolAmonRa | ||||||||||||
Самое интересное место в новом завете - подробное описание последовательности молитвочтений в православной традиции. Указания клиру по поводу амуниции, каждений, монастырей, иконописи... список можно продолжать до бесконечности ... Новый завет изобилует указаниями строго по "фарисейски" соблюдать "дословность" всех песнопений на древнеславянском. Кстати тексты песнопений, вместе с нотным станом иконописец Лука приложил к благой вести, вместе с образом Богоматери... Признайтесь вся православная традиция основана на мифических преданиях-сказаниях. С новым заветом у православия общее только греческий вариант Имени Ишуа, которое они иногда в своих песнопениях упоминают, где то между святой Матроной и святым Евдокимом. Удачи. ЗЫ Св. Евдоким - персонаж вымышленый. Это сообщение отредактировал SolAmonRa - 30-05-2007 - 11:40 |
||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||
Ссылку не дадите? |
||||||||||||
wlaser | ||||||||||||
Да он бред пишет, нет никаких ссылок в новом завете про древнеславянские песнопения. |
||||||||||||
SolAmonRa | ||||||||||||
Слава Господу и Богу нашему Иисусу Христу !!! Наконец то люди начинают понимать что НИГДЕ в Слове Божьем нет НИКАКИХ, даже приблизительных, указаний исполнять ритуалы и обряды из практики православия. 2wlaser - действительно БРЕД, мягко говоря... зы минутное проговаривание новозаветной цитаты на древнеславянском, во время кульминационного момента евхаристии, на фоне томительных часов чтения различных акафестов и правил - служит характерным примером пропорций в которых смешались: - храмовый иудаизм и христианство "адаптированное Святыми Отцами православия" под привычки и верования среднестатистического язычника. ИТОГО ИМХО сравнительный анализ показал: 30%храмовый иудаизм+30% Язычество+20% оправдания в виде разнообразных преданий старцев + 10% позаимствовано у Христианства = РПЦ нашего времени. Даа снизайдет на Вас Благодать Господа и Бога нашего Иисуса Христа! АМЕН. |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Дело не в сексуальных пристрастиях ангелов, а том, что если внимательно перечитать первые 4 стиха то обнаружите что некоторые расхожие мнения верующих не соответствуют этим стихам, в частности причина потопа.
|
||||||||||||
Миха | ||||||||||||
vegra А где все таки ссылочка из библии где сказано то о чем вы говорите? Ответ: пойдите поищите не подходит... не мы начали эту тему, и уж извольте приводить доказательство ваших утверждений. |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Сочувствую, что вы не можете внимательно прочитать посты.
Поэтому вот вам ссылочка http://www.magister.msk.ru/library/bible/r...an/rusbib01.htm и что бы вы не утруждались и сам текст 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. надо отметить что 5-7 стихи характеризуют моральный облик бога. ЗЫ Вы хоть бы библию прочитали разок. |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Простите, а анализ где? С чем сравнивали? Как проценты определяли? vegra
Эталоном морали вы в данном случае установили себя? Или кого? Ещё раз настоятельно прошу привести пример десятипроцентной Библии. Ответ типа «как сейчас помню в 70м» не проходит. |
||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||
Наверное, еще анализ не закончили. Там 10% процентов не хватает. ![]() |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Каждый может сравить со своими моральными установками. Например димм сразу геноцид собственного народа проводимого коммуняками вспомнил.
Типа хотите опять свою невнимательность и плохую память показать? Хотите верьте хотите нет, хотите читайте адаптированные библии с картинками и крупным шрифтом. Пока что из простов следуют ответы вроде "Не читал(бегло просмотрел)", " Читал но забыл". |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Так вы сравнивали со своими?
Адаптированные для кого или к чему?
Покажите такой пост. |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Я да, а вы? По моим критериям это геноцид, а по вашим?
для тех кто не хочет напрягать мозги
к тому чтобы не было пищи для размышлений
Вы их видели если не понял, я вам объяснить не сумею, слишком очевидно.
|
||||||||||||
Миха | ||||||||||||
Новый Завет дочитываю... До Ветхого еще не добрался. Ветхий Завет нуждается в толковании специалистами... там много такого что может на первый(извращенный) взгляд показаться не таким каким оно на самом деле было. Мое мнение по поводу Ветхого Завета: как семилетний ребенок может объяснить квантовую физику, так и ветхозаветные пророки могли объяснить Божественное... То есть я не умаляю их пророчеств, но толковать должны специалисты.... |
||||||||||||
нильсон | ||||||||||||
Читала несколько раз с комментариями( православных экзегетов, католических и протестантских и без них ). Есть на церковно-славянском издания 1820 и 2000гг. Есть русская 2002г. Есть издания ветхозаветных и новозаветных апокрифов - никто их в древности не жег и не преследовал - это как -раз атеистически-оккультные враки ( очень интересный симбиоз, покруче коммунистически-православного !!!!), они теряли актуальность для тех, кто ими пользовался и исчезали естественным порядком , как и многие другие книги в которых ничего апокрифичного небыло- Дидахэ, например. И что ? То, что православная и католическая Библия содержит на 11 книг больше протестанской редакции видно и из "Оглавления". О каком "сокращенном" и "полном" объеме идет речь - понять не могу. Какие 10% ? Что такое тогда 100% Библия ? С атеистическим комментарием? ![]() И самое главное ... НИГДЕ В БИБЛИИ (если только не в том эксклюзивном экземпляре, принадлежащем вегре, который он лично спас из костра православно-коммунистической инквизиции) НЕТ УПОМИНАНИЯ О СВЯЗИ АНГЕЛОВ С ЖЕНЩИНАМИ . НИГДЕ !!! Если "сыны Божии" - ангелы, то я умолкаю перед этим Невероятным Новым Прочтением, Окрытием, заслуживающем какой-нибудь Премии. То что ангелы являются "сынами Божиими"- всё, я тащусь.... ![]() ![]() ![]() При такой развитой фантазии вы переплюнете "Код", заработаете кучу денег, уедете заграницу и окроете себе тысячу атеистических сайтов ! И сами будете в них задавать вопросы и сами же будете отвечать - нам-то куды, дуракам-то... Мы ж библий не читывали, толко от вас и узнаем во что верим-то, Пророче нашъ-ы... Впрочем, вы много о себе мните- ваши посты остаются без ответов потому ,что поросту невежественны и неинтересны. В сравнении с овечьими и "раздвинутыми" темами - эта просто шедевр ! ![]() Если вы будете радовать нас Такими Открытиями - ваш рейтинг подниметься за счет того невероятного удовольствия, которое будет сопровождать каждого , кто читает ваши непатентованные изо-БРЕД-ения. Так держать, комраде ! У вас 12% трудов близнецов Маркса-Энгельса не завалялось? |
||||||||||||
skaner | ||||||||||||
я начинал..с -ЖИТИЯ РОССИЙСКИХ СВЯТЫХ-.. ..читаю библию(..регулярно..)... книги находил у верующих людей,покупал в приходах..редко=заказывал по инету.. часть названий есть в моем топике=ЧТО СЕЙЧАС ЧИТАЕМ=она наверное в архиве..... |
||||||||||||
Luna1933 | ||||||||||||
А вот Амено учит, что не следует читать между строк |
||||||||||||
Walter | ||||||||||||
Читаю журнал "Грани эпохи" . |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Ценю ваш юмор. Вот пример "чтения между строк" Михи
димм посчитал сначала, что это байка из кукольного спектакля. Затем нашёл искомый текст, но невнимательно его прочитал
Напомню, что ангелы с женщинами не развратничали а брали их в жёны. Как видите здесь "не чтение между строк", а простая очевидная логика. Амено совершенно справедливо предостерегает тех кто не умеет читать между строк. Амено старается однозначно сформулировать свои мысли, чтобы и в строках и между ними было одно и тоже. |
||||||||||||
vegra | ||||||||||||
Если можно с этого места поподробнее, кто читал, для кого актуальность апокрифы потеряли? Что вообще в данном случае означает АКТУАЛЬНОСТЬ?Кто и самое главное когда врал?
Когда я вижу рядом 2 издания на которых написано одно название и которые по объёму различаются во много раз для сменя очевидно, что там разные тексты, а для вас?
Странно, вы первая задали этот вопрос, что другие этот раздел не читали? И когда "протащитесь" по полному может откроете тайну кто такие в данном случае "сыны божии", Когда их бог и с кем родил?
Похоже что в этой шутке доля шутки невелика.
Например тема о паломничестве. Один Сканнер и всё. Остальным неинтересно. Большое спасибо за активное участие в невежественных и неинтересных темах ![]() Это сообщение отредактировал vegra - 04-06-2007 - 14:10 |