Кто имел право?

Вы о чём? Как можно убить веру? Тем паче настоящую?

Насколько я помню до христианства Руси как таковой не было. Были племена, и у каждого была немножко своя религия.

И потом... всё меняется. Смерть для бога - забвение. И они иногда уходят в Лету...

Была Киевская Русь. Сильное и более менее объединённое государство, хорошо известное в Европе. Киевские князья были связаны родственными отношениями со многими странами(есть любопытные кино и книга "Ярославна королева Франции). Набеги Русичей здорово досаждали Византии. Русичи жестоко наказывали тех кто на них нападал. Чёрное море тогда именовалось Русским морем. Богов было много, но в общем примерно один набор на всех. Кто-то больше чтил одного бога, кто-то другого, но розни из-за этого не было.
Помнится УФЛ в теме православие и боеспособность представил весьма впечатляющую карту расселения славян 7-10 веков.

Одна загвоздка - все это относится к Руси после крещения)))

Это сообщение отредактировал igore - 04-04-2007 - 18:26

В вашем случае очень неудачный пример, т.к. Анна Ярославна, 3-я из четырех дочерей Ярослава Владимировича Мудрого, от брака со шведской королевной Ингигерд была христианкой и даже монастырь во франции построила, а потом и сама ушла в монастырь.
А Ярослав Мудрый был сынов св. князя Владимира, который и крестил Русь.

Неужели вы как и Эрт считаете, что Киевская Русь началась с крещения Руси, а до этого были отдельные племена?
Помнится в фильме Ярослав в храме сетует на халтурные росписи, мол 20 лет не прошло а уже поблекли. Беседует с дочкой, что мол веру надо будет на католическую менять.Фактически середина 11 века расцвет Киевской Руси. С крещения прошло 3 поколения, т.е. можно уговорить о серьёзном укоренении христианства, по крайней мере ив высших слоях общества. Дальше упадок. Междуусобицы и нападения внешних врагов, Орда.
Зы про Анну вы написали. Может дадите коментарий на

Не хочу ввязываться в спор. Я считаю лишь то, что ваш пример неудачный.

Не сейчас, может позже, как нибудь...

Ответа на вопрос, согласны ли вы с этим утверждением Эрта

Будет вполне достаточно. Спор затевать здесь незачем.

Я в смысле про то,что христианство "огнём и мечом" обратило в свою веру люд русский! Вот таки так!

Ну были отдельные перегибы... Но говорить об одномоментном принятии христианства тоже не следует. Князья и дружина приняли христианство (не формально, а более-менее фактически) в первые века после крещения. Посадский народ во где-то во времена ига. А крестьянство и того позже.
Были и огонь, и меч, но в первую очередь христианство прижилось за счёт бывшего до него культа общинности у древнерусских племён. Оно смешалось с дохристианскими обрядами и традициями и поучился уникальный сплав - русское православие.


В теме идёт речь о методах смены древнерусского язычества на христианство. Всё остальное - флуд и подлежит удалению.

Какую именно веру убило христианство, что за термин такой "настоящую"...?

Вы не могли бы подробнее про огонь и особенно про меч?

Только я хотел написать, что УФЛ сейчас опять в который раз спросит подробности об огне и мече. А он опередил.
Может сами ссылки дадите?(в тщетной надеже что даст не только одну свою любимую, но все что ему давали)

Не понял! Ссылку на что?

Как Русь крестили огнём и мечом.

Простите vegra, а при чём здесь УФЛ? Формат форума подразумевает такую схему: некое утверждение - обсуждение. Для высказывания мнений есть блоги. Исходя из этого имеем:

на что было совершенно справедливо замечено:

Т.е. Tuman8 попросили обосновать свою позицию. Вы же, почему-то требуйте это от Уфла...

Этот вопрос и практически теми же словами обсуждалась не один раз.
Следует известная со школьной скамьи фраза "Русь крестили огнём и мечом."
После которой следует пост УФЛ вроде "Вы не могли бы подробнее про огонь и особенно про меч?" далее всплывает вопрос о цифрах, сколько именно пострадало. Помнится УФЛ давал ссылку на один из эпизодов крешения где применялось насилие
Далее следовали ссылки на меч и огонь, причём на огонь не только 10 но и гораздо более поздних веков(сожжение российских колдунов)
ЗЫ У меня была мысль, что если я напишу

то дискусия возможно пойдёт по другому.

Это сообщение отредактировал vegra - 05-04-2007 - 20:16

Имеется в виду Новгород. Но это не эпизод крещения, это несколько другое.

Освежите мою память. Напомните. Особенно про российских колдунов.

Поразительно. Художественный фильм XX века рассматривается чуть ли не как источник по событиям века XI. Логика абсурда.

XI-XII, начало XIII вв. - упадок? Хм. Даже в плане феодальной раздробленности и обособления удельных княжеств как суверенных государств это трудно рассматривать как упадок, так как в перспективе могло привести (да и привело в лице ВКЛ, МГ и Новгородско-Псковских республик) к образованию новых мощных государств с уникальными культурными особенностями. А уж в плане культуры... Странный какой-то упадок при таком взрыве архитектурного строительства, развитии литературы, завязывания теснейших межгосударственных связей и т.д.
К упадку в лучшем случае можно отнести первое столетие (максимум полтора) пресловутого «ига». Но это уж столкновение двух цивилизаций, никак не зависящее от событий 988 г. Крестилась бы Русь или не крестилась, вряд ли это как-то повлияло бы на возникновение или невозникновении Екэ Монгол Улус. А уж Русь, замкнувшаяся бы в консервативном язычестве и вовсе вряд ли дожила бы до XIII века и столкновения с туменами Бату. Скорее ее сожрали бы куда раньше.

Каковых, надо полагать, языческая Русь никогда до крещения не знала? Ну-ну.

А при чем здесь христианство? Обращали-то князья да бояре с воеводами. Вполне русские люди.

Про Новгород уже вспоминали.

А про что?
Кстати Ameno, автор темы утверждает, что Христианство убило НАСТОЯЩУЮ веру. Вы и это будете отстаивать?

Настоящую ту,которая была до прихода священников. Были у нас Боги,и не так себе,а самые настоящие,которых человек отождествлял с природой и с самим собой...

Огонь - выжигались святилища и на их местах (на местах Силы русской заметьте...) строились церкви.

Меч - не угодных и не поддающихся попросто убивали (срабатывала заповедь "Не убий брата своего во Христе").

Во,во.... А кто самих их покрестил? И по какому умыслы? А люд простой он ж верит Власти....

Видите ли,простому человеку не досуг думать - кто,что,зачем и почему... Особенно русскому человеку. Можно даже вспомнить одну поговорку - "Гром не грянет,мужик не перекрестится".

Кстати,даже в наше время,когда идёт произвол власти только еденицы борются,а остальные видят всё и ничего не делают - каждый надеется на другого.... Что было тогда,то и сейчас видим....

Где? Когда? Как? Извольте привести факты, а не измышления с неоязыческих сайтов.

Нет такой заповеди в Христианстве. Вас жестоко обманули.

Судя по всему вы уж слишком простой человек.

И! Мульпостинг запрещён на форуме.

Интересное у вас отношение к людям,особенно к русским.Но тогда,если следовать вашей логике, не все ли равно "простому человеку,особенно русскому" в кого верить -в Перуна или в Христа ? Недосуг же ?

"В культуре древних славян центральное место занимала языческая религия. Она проявлялась в фольклоре (райское дерево Вырий, дуб, берёза), в мотивах северной вышивки, в скульптуре, в зодчестве (коньки на крышах домов), в узелковой письменности славян. Язычество – это прежде всего форма освоения человеком природы, говорит в своей статье Чернышёва и я с ней согласен. Она же выделяет три этапа в развитии языческой культуры на Руси (цитаты были взяты у книжника XII века):

1. сначала славяне «клали требы упырям и берегыням»

2. затем «начали трапезу ставити Роду и Роженицам»

3. начали поклоняться «проклятому Перуну и Хорсу и Мокши и Вилам»

Давайте кратко рассмотрим этих богов, их функции и предназначения в языческой культуре древних славян.

Упыри – злые духи (вампиры, оборотни, ожившие мертвецы), подстерегают и нападают на людей по ночам, сосут у них кровь и причиняют прочие неприятности.

Берегыни – добрые духи, помогающие людям и ведущие постоянную борьбу со злыми духами.

Надо отметить, что культ служения добрым и злым духам появился ещё в эпоху каменного века.

Род и Роженицы – божества плодородия (появление подобных божеств говорит о переходе древних славян от кочевой жизни к оседлой). Род – творец вселенной, повелитель дождей, неба, огня и подземного царства. Вместе с ним 2 роженицы – богини плодородия. Каждый год 9 сентября отмечался праздник День Рода и Рожениц (праздник урожая). У Рода были помощники Ярило и Купала. Ярило – молодой юноша на белом коне, бог весны. Купала – «плодотворящее божество лета», праздник отмечался 24 июня.

Время шло, и на смену старым богам приходили новые:

Сварог – властитель неба и вселенной.

Сварожич (сын Сварога) – бог огня, покровитель кузнецов и кузнечного дела.

Волос (Велес) – покровитель скота и скотоводов, праздник отмечался в начале января (2 и 6 числа). К празднику выпекали печенья в виде зверей и надевали звериные маски и шкуры. Надо отметить, что несмотря на кажущуюся незначительность Велес являлся одним из центральных богов у славян (например русские князья клялись его именем).

Перун – вначале повелитель грома и молний, покровитель воинов, а затем и главный бог (то, что главным божеством становиться бог воинов говорит о том, кто приходит к власти в древней Руси). Праздник его отмечался 20 июля. Каждый четверг считался его днём, по этому все работы старались начинать в четверг.

Но перечисленные языческие боги отнюдь не все существовавшие в то время на Руси, а тем более у славян. Практически каждое племя поклонялась своим богам, или возвышало одних над другими. Такое разноверие продолжалось вплоть до прихода к власти князя Владимира. Он, в 980 году, захватив Киев, провёл свою религиозную реформу, возвысив над другими языческими богами шестерых: Перуна, Симогола (крылатый пёс, охраняющий посевы), Джадьбога (Сын Сварога олицетворяющий солнце), Стрибога (бог ветра, бури, урагана), Мокши (покровительница женщин и рукоделия) и Хорса (божество в виде белого коня).

Но Русь не приняла этой реформы, несмотря на то, что в столице ежегодно проходили пышные праздники в честь этих богов, и пятерым из них были поставлены огромные идолы возле града Киева, вне столицы люди продолжали молиться своим богам. Руси нужна была единая религия, и князь Владимир остановил свой выбор на византийском православии. Итак, в 988 году князь Владимир крестил Русь византийским крестом."

Выдержки из:
1. История культуры России. Курс лекций для негуманитарных специальностей. –М. О–во «Знание» РФ 1993г.

2. Рыбаков Б.А. Мир Истории. Начальные века русской истории. –М. «Молодая гвардия». 1987г.

Интересно, каких богов из всего этого сборища автор причисляет к "настоящей русской вере"?
Далее:
"Приход к власти князя Владимира на Руси ознаменовал собой новый этап в развитии государства. Проведённые им реформы навек изменили облик тогдашней Руси. Как я уже говорил, придя к власти в 980 году, Владимир проводит религиозную реформу, стремясь объединить племена, составлявшие тогда Российское государство. Эта реформа не получила народной поддержки и поэтому фактически провалилась. Тогда в выборе религии Владимир остановился на христианстве. Этот выбор имел несколько плюсов для Руси: во первых позволял объединить разношерстное население под одной религией, а во вторых позволял заключить выгодный договор с Византией. Итак в 988 году князь Владимир тайно принимает крещение, 1 августа 990 года происходит крещение киевлян, а уже 8/9 сентября того же года крестят жителей непокорного Новгорода. Но это далеко не все реформы князя Владимира, не мене важной его заслугой было создание первого Русского сборника законов Русской Правды[Возможно ввел Ярослав Мудрый]. Этот сборник во первых отменял и запрещал некоторые старые законы и обычаи такие, как: кровная месть, многожёнство, человеческие жертвоприношения, сжигание жён с мёртвыми мужьями. Следующие князья также реформировали и дополняли законодательство, причём нужно заметить, что русские законы не копировали слепо Византийские. Так в русских законах не было такого наказания, как смертная казнь или членовредительство, вместо них были введены штрафы. Также нужно заметить, что именно при Владимире появилась письменность на Руси. Но такой образ крепкой и сильной державы Киевская Русь сохраняла не долго, уже в XII веке появляются признаки феодальной раздробленности. Возможно, именно это и стало причиной падения великой Руси под натиском татаромонголов."

Русь шла по более-менее стандартному пути развития государства своего времени. "Фарш невозможно прокрутить назад".

Далее цитировать?