| QUOTE (Игорь 33 @ 04.07.2007 - время: 12:21) |
| Я противник любой религии. Потому что, .... как бы сказать по красивее? Не знаю. Короче - это тупик. Когда человек исполняет какие-то обряды, не понимая их сути - это по крайней мере глупость. Когда допустим спрашиваешь, зачем нужно приседать на пороге с гробом три раза, тебе отвечают что это такой обычай и так положено ... Это религиозность. И не важно какое течение: православное, протестанское, католическое и т. п. Здесь нет главного инструмента, дарованного нам Богом - разума. Поэтому я против. А насчёт закона .... Согласен в одном, мы должны его знать. Но этого мало. Мы также должны его понимать. А правильное понимание приходит только от Него! |
Совет - Вы Библию просто почитайте, для начала, как книгу..Интереснейшая (!) между прочим...)) А потом, можете быть противником религии - сколько угодно!
Но, однако, в другом месте Вы утверждаете обратное, что это Ваша любимая книга
Как Вы можете быть противником??? Поясните... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-01-2008 - 04:03
| QUOTE (Nika-hl @ 20.01.2008 - время: 02:52) | ||
Совет - Вы Библию просто почитайте, для начала, как книгу..Интереснейшая (!) между прочим...)) А потом, можете быть противником религии - сколько угодно! Но, однако, в другом месте Вы утверждаете обратное, что это Ваша любимая книга Как Вы можете быть противником??? Поясните... |
Конечно, это самая интересная книга! Даже наука не в силах с ней спорить! :-))) И отвечая на твой вопрос скажу:-"Очень просто, Nika! Я - противник религии, но не Библии! Это совершенно разные понятия, так как Бог - един, и Библия, и Вера - одна! А религий - много!" ;-)
Nika-hl: спасибо за приглашение. Задавайте вопросы, я буду отвечать.
Но сейчас хочу вам немного написать о Боией любви.
Любовь. Это слово является фундаментом всей нашей веры и нашего спасения. Без этого слова ничто не имеет значения. Слово любовь можно заменить на слово Бог. Об этом говорит Писание (1 Ин 4, 8). Это слово превосходит все. Человеку, который имеет большую любовь к Богу и ближнем прощается многие грехи: «Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов» (1 Пет 4, 8). Любовь имеет много слов: долготерпение, милосердие «милость превозносится над судом» (Иак 2, 13), любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит (1 Кор 13, 4-7). Эти стихи – мои любимые. Очень хорошо, если они будут висеть на стене большыми буквами у каждого на стене.
Даже если мы будем иметь большую мудрость, веру, знание Библии но не будем иметь любви, то мы ничто. Об этом и говорит ап. Павел: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1 Кор 13, 1-3). Если бы каждый человек имел такую любовь к ближнему, тогда бы и никаких войн не было и, наверное, рай был бы уже и на земле, а любовь к Господу побуждала бы нас к поискам правды и христианского единства. Ведь Иисус не только пострадал за нашие грехи, но и для того, чтобы было единство: «и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино» (Ин 11, 52).
Вот для чего так важно начинать изучать эту книгу именно с любви к Богу и ближнему, желая на самом деле найти истину и соединить всех христиан в одно стадо, изучая ее не для того, чтобы вечно спорить, доходя до гнева и боя, но из любви, чтоб выполнить волю Христа и, чтобы все мы, братья и сестры, были едины: «… имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе» (Флп.2:2-5).
Все это хорошо звучить, скажите вы, но как полюбить Бога и ближнего такой любовью, как говорить Павел?! Это очень хорошие и нужные вопрос, на которые, к большому сожалению, отвечают нам очень мало во всех христианских церквей. Чтобы полюбить, необходимо самим почувствовать эту любовь к нам, принять ее, позволить живому Христу войти в нас, чтобы Он жил в нас и через нас, а мы в Нем, как Пресвятая Тройца и, после того, как Он в нас поселица, мы увидет Его плоды и Его любовь к нам. Но как это сделать? Для этого нам нужно самим узнать, как Бог нас любить. Нам часто цитируют один стих: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин 3, 16), не объсняя его особо. Но давайте попорядку. Когда Бог создал первых людей, Адама и Еву, Он всегда был с ними в связи. Они общались, любили Бога, как лучшего своего Отца, Брата, Друга, Который дал им все. Он дал им только одну заповедь, для того, чтобы они свободно Его любили и у них был выбор, ведь Бог хочет, чтбы мы Его любили, как дети любят отца, а не боясь Его, как злого палача, сказав: «от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2, 16-17). Давайте обратим внимание на последние слова: «ибо в день, в который ты вкусишь от него смертью умрешь». Но что произошло с ними после их падения? Они умерли? Нет. Они были живы. Но, они умерли духовно, не имея уже той связи, того знания о Боге, которые в них были.
Почему Иисус пришел на землю через Духа Святого, а не через Иосифа? После греха наших прародителей, они не имели жизни и, все дети рождались с этим, так как родители передают своим детям то, что они сами имеют. «Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий» (1Кор.15:45). Последний «Адам» есть Христос, если бы Он пришел на землю кам мы, рождены от двух человек, Он бы тоже унаследовал бы ту «смерть», но Он пришел с Духа Святого, для того, чтобы дать нам Его жизнь, и с Марии, взяв от Нее тело. Христос на земле был жив и через Него всегда жил Отец.
Христос пришел для того, чтобы взять все наши грехи и наказание на Себя. Мы даже не можем представить Его мучение перед смертью и то, что показано в фильме «Страсти Господни» не могло всего показать, с какой жестокостью и болью все это было на самом деле. Этим Христос взял все наказание за наши собственны грехи, тем самым выжав весь Божий гнев на себя не оставивши ни капли для веруюшего в Него. Почему же Он еще и умер? Написано: «Возмездие за грех – смерть» (Рим 6, 23), Христос взял все накание на Себя, умер за всех людей и нам ничего не оставил!
Но и это еще не все, что по любви к нам Христос для нас сделал! Он воскрес! Но что это дает нам? Это то, о чем нам мало кто объясняет, тем самим проповедуя нам только пол Евангелия. Иисус жив и Он хочет дать эту жизнь нам, чтобы мы жили Его жизнью, чтоб мы имели жизнь с избытком: «Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком» (Ин. 10, 10), и имели совершунную радость: «…радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна» (Ин 15, 11).
Иисус говорил: «всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек». Я сначала не знал, что это значить, думал, что мы спасаемся ни только верою, но и делами, но это не совсем правда. Я всегда старался жить так, как написано: «будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 48), старался собственными силами стать «совершенным», когда я падал много раз, у меня началась дипресия, что Бог меня не любить и не спасет. Но все это были уловки сатаны. Я жил законом, а не по благодати не зная истину. Иисус сказал: «познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин 8, 32), следовательно лож нас поработит, даст страх, разечирование, дипресию, все это от сатаны: «Ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия» (2 Тим 1, 7). Я думал, что через дела я спасусь и если я буду падать, то Бог меня не спасет и не будет любить. Лож! При этой лжи сатана у многих ворует радость от служение Богу и, тогда уже служение идет не по радости а по страху. В такие ситуации попадают многие, чем заканчиваются дипресией, потеря веры, злости, самоубийства. Ведь спасение нам уже заслужил Христос и подарил его нам. Мы уже спасены верою в Христа, ведь делами никто не сможет быть совершенными и никто ими не оправдается: «Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал 2, 16). Тем, кто хочет оправдатся делами, написано: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» (Гал 5, 4).
Что это значить? Можно грешить? «Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?» (Рим 6, 1-2). Бог не сердится на нас когда мы грешим по немощам нашим, Он нас любить и принимает такими как мы есть. Иоанн писал: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника» (1 Ин 2, 1).
Апостол Павел говорит, что мы имеем спасение через веру в Иисуса Христа, что мы не можем без благодати справится с грехом, что Христос жив и хочет жить в нас и через нас, и действуя в нас побеждать грех. Мы уже святые не нашими делами, но делами Христа. Он не хочет, чтобы мы сами боролись с грехом, так как мы его не сможем победит, Он хочет только, чтобы мы отдались полностью Ему, доверяя Христу с любовью и благодарностью все и вся, чтобы уже не мы боролись с грехом, но Он через нас, чтобы мы были настолько зависимы от Иисуса, как мы зависим пяные от вина. Когда мы падаем, нельзя думать, что Бог нас перестал любить и принимать, необходимо встать, как Христос стал со крестом и, с брагодарностью за прощение идти дальше. «Исполняйтесь Духом». Просити Духа, чтобы Христос был в вас. Он сказал: «Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам» (Ин 16, 23).
Тогда, как понять когда мы поступаем по закону, или нет? Это определяется намерением. Например евангелизация, если мы будем учить людей Евангелия ради того, чтобы иметь спасение, то это законичество, а если мы с радостью учим по любви к Богу и к людям, желая, чтоб они тоже имели спасение, тогда это по благодати. Обо всем этом, о любви, истине, вере, радости, благодати и законе очень хорошо рассказано в книге Боба Джорджа «Классическое христианство», советую каждому прочитать эту замечательную книгу, она будет очень полезна ни только для мирян, но и духовным лицам.
Идем дальше. С тем, что мы читаем выше, уже можно очень хорошо увидит любовь Бога к нам, на я хочу продолжить. Написано: «Бог есть любовь» (1 Ин 4, 8). Мы часто читая 1 Кор 13, 4-7, не замечая главного! Ведь там, заместь слова «любовь» можна всавить слово «Бог» и посмотрите, что это место Писания скажет вашему сердцу: «Бог терпелив. Бог добр. Он не ревнив. Он не хвастлив. Он не раздувается от гордости. Он не ведет Себя неподобающе. Он не себялюбив. Он не раздражителен. Он не считает Свои обиды. Он не радуется не доброму, а радуется вместе с другими правде. Он всегда защищает. Он всегда верит. Он всегда надеется. Он всегда терпит. Бог никогда не кончается». Как можно любить такого Бога?! «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин 13, 34). «Принимайте друг друга, как и Христос принял вас ради славы Бога» (Рим 15, 7). «Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог через Христа простил вас» (Еф 4, 32). Апостол Павел молился за нас: «Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею» (Еф 3, 16-19).
Теперь вставте в этот стих свое имя "Ибо так возлюбил Бог меня, что отдал Сына Своего Единородного, дабы я верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" Разве не прекрасна любовь Бога к нам?!
Итак: 1. Мы уже спасены верою в Иисуса Христа и раскаиванием в наших грехах, благодаря Которому мы можем жить по благадати, оправдаясь всего лишь верою: «Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания» (2Кор.3:7-9), ведь мы уже не зарабатываем спасение, но служим. 2. По сему мы узнаем, что мы во благодати Божией: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал 5, 22-23), «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:26). 3. Спасение мы получаем по вере, а награду по плодам своим. Каждый получить свою награду. Апостол Павел говорит: «Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду» (1 Кор 3, 8), совершенствуясь во благодати будут расти плоды «то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа» (2 Пт 1, 5-8).
Господь желает, чтобы мы жили откровением свыше
, а не "откровениями" других людей.
| QUOTE (genomed @ 29.01.2008 - время: 10:36) |
| Natasha27, читайте Библию, а не Боба Джорджа... Господь желает, чтобы мы жили откровением свыше , а не "откровениями" других людей. |
1. Разве то, что я написала не соответствует Библии?
2. Кроме Библии нужно читать и другие книги, так как они помогают лучше понят Библию. А если кто сомневаеться в том, что пишит какая-то книга, тогда просто нужно сравнить ее с тем, что говорит Библия. Я изучаю много религий и Библия мой указатель. Ведь Библия одна, а все христиане опираються на Библию. Тогда почему так много учений разных церквей, спросишь ты? Просто многие не хотять по настоящему искать правду, поэтому и заблуждаются "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" Иак. 4, 6.
3. Почему ты думаешь, что это просто человек написал? Ведь если кто напишит книгу и она соответствует Библии, то этот человек написал руководствуясь Духом Святым. Ведь с Библии ясно видно, что Бог обращался к народу через Своих людей. Библия написана рукой человеков через Духа Святого "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" Иоан.14:26
В теме страдания - то же самое...
Поясните Вашу цель и мы сможем плодотворно (я надеюсь) пообщаться по Вашему посланию))).
| QUOTE (Игорь 33 @ 29.01.2008 - время: 19:12) |
| А с чего ты взял, что это не её откровения? |
| QUOTE |
| Тогда, как понять когда мы поступаем по закону, или нет? Это определяется намерением. Например евангелизация, если мы будем учить людей Евангелия ради того, чтобы иметь спасение, то это законичество, а если мы с радостью учим по любви к Богу и к людям, желая, чтоб они тоже имели спасение, тогда это по благодати. Обо всем этом, о любви, истине, вере, радости, благодати и законе очень хорошо рассказано в книге Боба Джорджа «Классическое христианство», советую каждому прочитать эту замечательную книгу, она будет очень полезна ни только для мирян, но и духовным лицам. |
| QUOTE (genomed @ 29.01.2008 - время: 18:11) |
| Natasha27, всё нормально.., Библию Вы читали - это видно. Дело в том, мне не понятно, что и зачем Вы запостили. То ли это учение протестантов (исходя из темы), то ли это хорошо организованная евангелизационная компания, то ли Ваши наболевшие мысли, размышления (их плод?) или просто оффтоп..??? В теме страдания - то же самое... Поясните Вашу цель и мы сможем плодотворно (я надеюсь) пообщаться по Вашему посланию))). |
1. почему я написала это здесь и в теме страдания? потому что для того, чтобы понять страдание и, чтобы было желание искать истину здесь, нужно прежде всего познать любов Бога к нам.
2. я хочу, чтобы все узнали о любви Бога к нам. Ведь мы не можем по истине прийти к Богу из-за того, что мы не знаем как Бог нас любит
| QUOTE (Natasha27 @ 30.01.2008 - время: 00:03) |
| 1. почему я написала это здесь и в теме страдания? потому что для того, чтобы понять страдание и, чтобы было желание искать истину здесь, нужно прежде всего познать любов Бога к нам. 2. я хочу, чтобы все узнали о любви Бога к нам. Ведь мы не можем по истине прийти к Богу из-за того, что мы не знаем как Бог нас любит |
Ваше послание о любви очень тяжело читается. Познать любовь Бога к нам, из него, сложно...
Человек, критически настроенный к христианству (напр. атеист) вряд ли дочитает и до середины, а если и дочитает, то лишь с целью возразить Вам или, что хуже, просто посмеяться.
Вкусивший как благ Господь (искренне верующий) прочитает лишь первую фразу...и всё...
| QUOTE |
| Любовь. Это слово является фундаментом всей нашей веры и нашего спасения. |
Фундаментом моей веры является Христос - Сын Бога Живого!!!
Вы пишите что-то про "пол Евангелия", а сами представляете Бога однобоко - это даже не "пол Евангелия", а меньше. Люди, пришедшие в церковь, благодаря таким "проповедям", когда узнают о том, что Бог предъявляет им Свои требования, что Он - Судия, что ненависть ко греху - Его неотъемленная часть, что в святости нет и быть не может компромиссов, просто уходят...навсегда...в погибель...
Мне хорошо известны люди, исповедующие однобокую "любовь божью", они - внутри суть волки хищные.
| QUOTE |
| Он не хочет, чтобы мы сами боролись с грехом, так как мы его не сможем победит, Он хочет только, чтобы мы отдались полностью Ему, доверяя Христу с любовью и благодарностью все и вся, чтобы уже не мы боролись с грехом, но Он через нас, чтобы мы были настолько зависимы от Иисуса, как мы зависим пяные от вина. |
Бог требует , чтобы мы боролись с грехом! Христос уже победил грех... теперь дело за нами.
Это сообщение отредактировал genomed - 30-01-2008 - 07:40
Это сообщение отредактировал genomed - 30-01-2008 - 07:40
| QUOTE (genomed @ 30.01.2008 - время: 06:32) |
| Человек, критически настроенный к христианству (напр. атеист) вряд ли дочитает и до середины, а если и дочитает, то лишь с целью возразить Вам или, что хуже, просто посмеяться. |
Конечно не дочитает. Чтобы понять что яйцо тухлое не обязательно съесть его наполовину. Да и не по словам надо судить. Носители информации всё стерпят, а по делам.
| QUOTE (vegra @ 30.01.2008 - время: 14:25) |
| Да и не по словам надо судить. Носители информации всё стерпят, а по делам. |
Аминь, vegra!
| QUOTE |
| Ваше послание о любви очень тяжело читается. Познать любовь Бога к нам, из него, сложно. |
Почему? С этого можно неплохо понять любовь Бога, хочешь хорошо понять, прочти книги Боба Джорджа. А главное вам нужно захотеть понять и попросить в Духа Святого о понимании.
| QUOTE |
| Человек, критически настроенный к христианству (напр. атеист) вряд ли дочитает и до середины, а если и дочитает, то лишь с целью возразить Вам или, что хуже, просто посмеяться.Вкусивший как благ Господь (искренне верующий) прочитает лишь первую фразу...и всё... |
Чтобы о чем-то узнать надо что-то прочитать. Если не охото читать Библию, значить это у тебя проблемы с Богом, нужно молиться. Кто смеется, тот может от сатаны? «Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Рим.1:21-25). Но Бог всех любить и принимает кто в Него верит. К сожаление очень многим христианам не рассказывают о любви.
| QUOTE |
| Фундаментом моей веры является Христос - Сын Бога Живого!!! |
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю ВЕРУ, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1Кор.13:1-3).
| QUOTE |
| Люди, пришедшие в церковь, благодаря таким "проповедям", когда узнают о том, что Бог предъявляет им Свои требования, что Он - Судия, что ненависть ко греху - Его неотъемленная часть, что в святости нет и быть не может компромиссов, просто уходят...навсегда...в погибель... |
Да, но не все так просто. В церквях говорят мало о любви и много о грехе, но самое страшное то, что нам говорят, чтобы мы не грешили и что Бог грешников не примет, но не говорят основного, того, что написал о любви. Нам не говорят как нам не грешит, нам не говорят, что если мы согрешим, то Бог не перестанет нас любить, ведь мы дети Самого Бога. А разве отец перестает любит свое дите, если оно не может долго ходить? «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира» (1Иоан.2:1,2). Еще более ужасней то, что нам не говорят, как правильно победит грех, не говорят, что мы сами не сможем с ним справиться. На самом деле только Иисус может победить грех в нас, когда мы пригласим Его в себя, когда вы позволите Ему бороться с вашим грехом, все, что от нас требуется – это отдать себя Христу.
| QUOTE |
| Бог требует , чтобы мы боролись с грехом! Христос уже победил грех... теперь дело за нами. |
Да, но не собственными силами! Нам нужно только желание не грешить, верить в Христа и позволить Ему действовать в нас. Мы можем победить грех только благодатью, «да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи» (Евр.4:6), во время трудностей
А может это - бот? )))
В любом случае, благословений!
| QUOTE (genomed @ 30.01.2008 - время: 20:57) |
| Natasha27, Вы издеваетесь что-ли..? А может это - бот? ))) |
Увы, но это не бот, это человек с хорошо промытыми мозгами... жертва религиозной лоботомии.
| QUOTE (genomed @ 30.01.2008 - время: 20:57) |
| Natasha27, Вы издеваетесь что-ли..? А может это - бот? ))) В любом случае, благословений! |
Не поняла, что ты имеешь ввиду?
| QUOTE (Natasha27 @ 31.01.2008 - время: 20:07) |
| Не поняла, что ты имеешь ввиду? |
Не хотел вступать с Вами в дискусию, видя примеры Вашего общения с другими участниками форума ранее.., ну да ладно...
Я пишу Вам, что то что Вы пишите нечитабельно, а в ответ получаю совет прочесть книжку сомнительного содержания.. Понимание Божьей любви никогда не придёт из каких-либо книжек (за исключением Библии). Любовь Господа необходимо пережить и её нужно проявлять, если хотите выразить эту любовь собой.
Атеист просто не будет читать то, что было Вами написано...не будет и всё. Речь не о христианах, понимаете? Зачем Вы приплетаете к ним (неверующим) слова Павла? И как это: от сатаны? поясните?
Если у кого-то "проблемы с Богом" (фраза замечательная, сама по себе))) и ему "не охото читать Библию", то молиться он и подавно не будет.
И с чего Вы взяли, что христианам нужно что-то рассказывать? Иисус именно им поручил: идите, научите все народы.., уча их соблюдать все, что Я повелел вам.
Основание моей веры и (1Кор.13:1-3) как согласуются между собой? В слове ВЕРА? В одном из Ваших постов я прочитал, что Вы серьёзно изучаете религию. Где и как, если не секрет? Может в Вашем "учебном заведении" просто ещё не дошли до Послания Павла к Коринфской церкви? Это многое бы объяснило.
Не знаю какую церковь посещаете Вы.., но проповедь о грехе, возмездии за него, послания о святости в протестантских и евангельских общинах стали редкостью. Зато учение о любви навалом..: "а ты ещё не возлюбил "бога" (читай-пастора и его команду) своей десятиной и пожертвованием? в ад пойдешь!"
| QUOTE |
| Еще более ужасней то, что нам не говорят, как правильно победит грех, не говорят, что мы сами не сможем с ним справиться. На самом деле только Иисус может победить грех в нас, когда мы пригласим Его в себя, когда вы позволите Ему бороться с вашим грехом, все, что от нас требуется – это отдать себя Христу. |
Ещё раз напишу: Иисус уже победил грех!!! Он не "ванька-встанька", и второй раз нужды идти на крест, Ему нет. Голгофской жертвы достаточно для всего мира! Вы берите крест и идите за Ним. Силой Его благодати, несомненно, побеждается грех, но нам необходимо прикладывать усилия для этого и немалые. А то, что пишите Вы - просто оправдание греховного образа жизни и не более.
Поймите правильно, я не против того чтобы людям говорили о любви Божьей, напротив - это важнейшая часть и моей жизни (Благая Весть). Только вот не стоит делать этого как попало...
| QUOTE |
| второй раз нужды идти на крест, Ему нет. Голгофской жертвы достаточно для всего мира! Вы берите крест и идите за Ним. Силой Его благодати, несомненно, побеждается грех, но нам необходимо прикладывать усилия для этого и немалые. А то, что пишите Вы - просто оправдание греховного образа жизни и не более. |
Причем здесь это? Ты наверное меня не правильно понял. Причем тут второй раз на крест? Христос уже взял все наши грехи на себя, сделав Себя жертвой за все наши грехи прошлые и будущие, за что Ему благодарность. Я не говорю, что можно грешит, нивкоем случае! Ты меня не так понял. Я имала ввиду, что если верующий падает по немощи греховной и встает, идет дальше, то Бог на него не сердится. Многие христиане впадают в дипресию через то, что мног падают, думая, что Бог их не любить, но это лож! То, что нам нужно приложить свои усилия, это понятно, но только тогда, когда мы больше будем надееться не на свои силы а на Христа! «вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа» (2Пт.1:5-8), «что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте» (Флп 4:8). Остальное напишу потом.
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
Ещё раз советую Вам - не читайте "умных книжек", написанных человеками, неизвестно кем, чем и как "помазанных". Изучайте Писание, размышляйте над ним.
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)
Это сообщение отредактировал genomed - 31-01-2008 - 21:51
| QUOTE (genomed @ 31.01.2008 - время: 20:45) |
| 26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. (Евр.10:26,27) Ещё раз советую Вам - не читайте "умных книжек", написанных человеками, неизвестно кем, чем и как "помазанных". Изучайте Писание, размышляйте над ним. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16) |
Ты никак не можешь меня понять! Я не говорила, что тот, кто от понтов грешить пойдет в Рай. Ты различаешь между "произвольным" грехом и по "немощи" согрешить? "14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха"
(Рим.7:14-25)
| QUOTE (Natasha27 @ 04.02.2008 - время: 18:11) |
| Ты никак не можешь меня понять! Я не говорила, что тот, кто от понтов грешить пойдет в Рай. Ты различаешь между "произвольным" грехом и по "немощи" согрешить? "14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху..." (Рим.7:14-25) |
Павлу, аминь!
Что же такое, по немощи согрешить?
| QUOTE (genomed @ 04.02.2008 - время: 14:31) | ||
Павлу, аминь! Что же такое, по немощи согрешить? |
Неужели ты без греха? "1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
(1Иоан.2:1-3)
| QUOTE (Natasha27 @ 05.02.2008 - время: 01:08) |
| Неужели ты без греха? |
Это не ответ на мой вопрос. Мы не говорим сейчас о моих грехах.
| QUOTE |
| Я мужик, просто не могу имя поменять, что-то не получается. |
| QUOTE |
| Я не говорила, что тот, кто от понтов грешить пойдет в Рай. |
Послушайте Natasha27 я все же не понимаю - Вы сестра или брат?
В обсуждении это совершенно не важно. Здесь, многие, и шутки ради, берут ники другого пола. Корректнее попрошу......
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-02-2008 - 03:33
| QUOTE (Natasha27 @ 28.01.2008 - время: 19:52) |
| Мир всем. Nika-hl: спасибо за приглашение. Задавайте вопросы, я буду отвечать. Но сейчас хочу вам немного написать о Боией любви. |
Мир всем. Пишите еще... ))
| QUOTE (Natasha27 @ 18.04.2007 - время: 23:48) |
| ... - Существуют сотни и других сект, возникших вследствие свободного толкования Библии. Они отличаются друг от друга в вероучении и в организации религиозной жизни. Только в одно они все сходны: в ненависти к Католической Церкви. Секты причиняют религии большой вред. Они, представляя себя единственными истинными христианами, вводят миллионы людей в заблуждение, отлучают от истинной Церкви Христовой или препятствуют воссоединению христиан и таким образом отводят людей от спасения. Некоторые секты отрицают Божество Христа и Пресвятую Троицу и тем подрывают основы христианской религии. Они позорят христианство, так как под именем христианства проповедуют разные нелепости и становятся помощниками адских сил." |
Знаете, читая Ваше "послание" начинаешь понимать тех, кто испытывает "ненависть" к католическому учению. Вы пишите откровенную ложь. Уж и не знаю чью позицию Вы изложили, но это перебор даже для католика. Покайтесь уважаемая(-ый)!
| QUOTE (genomed @ 20.03.2008 - время: 20:37) | ||
Знаете, читая Ваше "послание" начинаешь понимать тех, кто испытывает "ненависть" к католическому учению. Вы пишите откровенную ложь. Уж и не знаю чью позицию Вы изложили, но это перебор даже для католика. Покайтесь уважаемая(-ый)! |
если что не так, то докажи.
Мир
| QUOTE (Natasha27 @ 21.03.2008 - время: 21:49) |
| если что не так, то докажи. Мир |
Всё не так. Доказывать что..? Вы написали бессмысленный набор фраз без ссылок на источники. Если разбирать Ваш пост по предложениям, то придётся посвятить этому очень много времени...(один из инструментов сатаны - это как раз и есть воровство времени).
Вы написали - Вы и докажите (или подтвердите авторитетными источниками) написанное. Про православие говорить не буду, но про "учение Лютера" попрошу ссылки на его труды. (1)
Это сообщение отредактировал genomed - 22-03-2008 - 23:10
| QUOTE (Игорь 33 @ 24.01.2008 - время: 13:51) | ||||
Конечно, это самая интересная книга! Даже наука не в силах с ней спорить! :-))) И отвечая на твой вопрос скажу:-"Очень просто, Nika! Я - противник религии, но не Библии! Это совершенно разные понятия, так как Бог - един, и Библия, и Вера - одна! А религий - много!" ;-) |
Наверно бог хотел перессорить людей,раз дал такое противоречивое откровение,которое разные люди по-разному толкуют,а потом иногда из-за этого даже воюют.И языки он перемешивал,чтобы помешать людям строить Вавилонскую башню.Не любил он людей.И из рая изгонял,и потопом топил,и казнями египетскими казнил,и серой Содом с Гоморрой палил,а потом за грехи сына своего божественного первосвященникам в жертву принёс.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 23.03.2008 - время: 03:15) |
| Наверно бог хотел перессорить людей,раз дал такое противоречивое откровение,которое разные люди по-разному толкуют,а потом иногда из-за этого даже воюют.И языки он перемешивал,чтобы помешать людям строить Вавилонскую башню.Не любил он людей.И из рая изгонял,и потопом топил,и казнями египетскими казнил,и серой Содом с Гоморрой палил,а потом за грехи сына своего божественного первосвященникам в жертву принёс. |
"Не мир я принёс, но меч"
| QUOTE (ValentinaValentine @ 23.03.2008 - время: 03:15) |
| Наверно бог хотел перессорить людей,раз дал такое противоречивое откровение,которое разные люди по-разному толкуют,а потом иногда из-за этого даже воюют.И языки он перемешивал,чтобы помешать людям строить Вавилонскую башню.Не любил он людей.И из рая изгонял,и потопом топил,и казнями египетскими казнил,и серой Содом с Гоморрой палил,а потом за грехи сына своего божественного первосвященникам в жертву принёс. |
Но ... чтобы людей пересорить особого труда прилаживать не нужно. Они сами найдут причины для ссоры. Право ... как дети. Машинка, кукла, конфетка, ... всё что угодно может послужить для духа обиды. Так что не в Боге дело. Люди - как капризные, непослушные дети, стремящиеся к самостоятельности, но ещё без "царя в голове". И отсюда же противоречие откровений. Потому как на самом деле они слышали не Отца, а себя!
А насчёт Соддома и Гоморы ... Для примера хотя-бы вспомни Тараса Бульбу. Почему он убил своего сына? И как бы вы отреагировали, если бы увидели, что из вашего ребёнка растёт чудовище. Больно ... Да! Но!!!
Это сообщение отредактировал Игорь 33 - 25-03-2008 - 12:06
| QUOTE (ValentinaValentine @ 23.03.2008 - время: 03:15) | ||||||
Наверно бог хотел перессорить людей,раз дал такое противоречивое откровение,которое разные люди по-разному толкуют,а потом иногда из-за этого даже воюют.И языки он перемешивал,чтобы помешать людям строить Вавилонскую башню.Не любил он людей.И из рая изгонял,и потопом топил,и казнями египетскими казнил,и серой Содом с Гоморрой палил,а потом за грехи сына своего божественного первосвященникам в жертву принёс. |
Ну как же мы любим свою вину на других переносить. Господь несомненно наш Отец - но это совершенно не значит что наши гадости необходимо ставить ему в вину. Разве мы не любим своего ребенка когда наказываем его? Или вы считаете что любовь - это бесконечное потакание глупостям и гадостям? Что люди сотворили в Эдеме, что в Содоме? Им что за это подарки дарить? Любовь - это знаете ли и жертвенность, и терпение, и ответственность ..........
| QUOTE (Игорь 33 @ 25.03.2008 - время: 10:57) |
| Но ... чтобы людей пересорить особого труда прилаживать не нужно. Они сами найдут причины для ссоры. |
А бог добавляет ещё существенную причину. Например до возникновения монотеистических религий религиозных войн не было.
| QUOTE |
| А насчёт Соддома и Гоморы ... Для примера хотя-бы вспомни Тараса Бульбу. |
И что. Убил сына за предательство, и любого другого убил бы за предательство.
Вы что ставите знак равенство между содомией(ах простите, нетрадиционной ориентацией) и предательством?
Вы что ставите знак равенство между содомией(ах простите, нетрадиционной ориентацией) и предательством?