| QUOTE (SEXYA @ 02.07.2005 - время: 14:09) | ||
И на что же ты интересно православный опираешься а??? Факты? Аргументы? Я христианка, протестантка. И никакая это не секта. Это люди, которые чтут Библию и только ее, а не живут по придуманному православию. Которые все придумали в свою выгоду. |
Правильно!У меня такое же мнение. В православии все на славянском языке,так где же доступность? А иконы,когда заповедь-не делай себе кумира, а недавно статья батюшки была,где он признался,что приезжает новый русский,платит денег,чтоб его нарисовали как святого,и рисуют,ничего плохого,говорит,ведь деньги для церкви....
А секта-это вообще то,где Богом и не пахнет,там различные тусовки,выманивание денег, ну и еще сатанисты,вообще молчу. Кстати,там почти все наркоманы...
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 27.12.2004 - время: 04:18) |
| Отношение к протестантам, как последователям Мартина Лютера Кинга у меня положительное. Это замечательная попытка освободиться от политической грязи католицизма, не нарушив основные каноны. Кстати, сам Кинг, как истинный католик долгое время увещевал верховное духовенство о тех проблемах, которые имеются в католицизме, но не был услышан по понятным причинам. А душа хотела другого... Другие течения протестантизма, являются следствием "раскола внутри раскола". Это дошло до абсурда, как у тех же пятидесятников и мормонов. В любом случае, каждый основатель нового течения в протестантизме хотел убедиться лишь в своей личной правоте. На мой взгляд это пахнет гордыней. Поэтому ничего хорошего эти "хорошие ребята" не несут, потому что корни их с гнильцой. |
| QUOTE |
| КИНГ (King), Мартин Лютер 15 января 1929 г. – 4 апреля 1968 г. Нобелевская премия мира, 1964 г. |
| QUOTE |
| Лютер Мартин Лютер (Luther) Мартин (10.11.1483, Эйслебен, Саксония, - 18.2.1546, там же), глава бюргерской Реформации в Германии, основатель немецкого протестантизма (лютеранства). |
Вы ничего не перепутали?
Прежде чем чьи-то корни ругать подучили бы матчасть. 
Это сообщение отредактировал jakellf - 17-04-2007 - 18:49
До сего дня ничего не знал о протестантизме кроме названия.
Но, практически ежедневные сообщения о нем на доске объялений начали создавать образ тетушек назойливо пристающих к прохожим на улице с разговорами о Боге.
IMHO, серьезная религия так себя пиарить не будет.
А все остальное-конфессии,
про православие молчу.
| QUOTE (nicer @ 17.04.2007 - время: 21:59) |
| Видимо секта. До сего дня ничего не знал о протестантизме кроме названия. Но, практически ежедневные сообщения о нем на доске объялений начали создавать образ тетушек назойливо пристающих к прохожим на улице с разговорами о Боге. IMHO, серьезная религия так себя пиарить не будет. |
Ну это ты зря. Но тебе прощается. По неведению. А вобще-то, ты Библию когда читал? Не встречал ли ты случайно таких наставлений как: "Идите же и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа!"?
Это сообщение отредактировал Me_Lena - 18-04-2007 - 21:20
| QUOTE (nicer @ 17.04.2007 - время: 21:59) |
| Видимо секта. До сего дня ничего не знал о протестантизме кроме названия. Но, практически ежедневные сообщения о нем на доске объялений начали создавать образ тетушек назойливо пристающих к прохожим на улице с разговорами о Боге. IMHO, серьезная религия так себя пиарить не будет. |
Верно! Серьезная религия табаком торгует-зачем ей таким мелким пиаром заниматься ,когда ВВП то со свечкой в церкви показывают по ящику, то с митрополитом беседующим(Как быстро у нас ФСБ-шники из атеистов перековываются).
| QUOTE (Масяня @ 18.04.2007 - время: 04:26) |
| если до этого вы чего-то не знали,это не говорит о том,что вы вправе так выражаться. Секта-то различные шарашкины конторы,где побирают деньги,откуда уже уйти просто нельзя. Там свой предводитель.итд,итп. А все остальное-конфессии, про православие молчу. |
А почему - не имею права так выражаться?
| QUOTE (Масяня @ 20.04.2007 - время: 04:23) |
| ну,не не имеете права,а просто если вы чего-то не знали,то зачем сразу под одну гребенку? Если интересно,попробуйте разобраться,а если неинтересно,то зачем же сразу раз не знаю,значит плохо? |
Ты ж ему как нормальному ребёнку объясняешь, а он - уже взрослый ! Ему по взрослому надо толковать!
Это сообщение отредактировал Me_Lena - 20-04-2007 - 22:34
| QUOTE (Масяня @ 20.04.2007 - время: 04:23) |
| ну,не не имеете права,а просто если вы чего-то не знали,то зачем сразу под одну гребенку? Если интересно,попробуйте разобраться,а если неинтересно,то зачем же сразу раз не знаю,значит плохо? |
Я высказал свое мнение.
Рассказал какие у меня возникают ассоциации при упоминании Протестантизма.
Объяснил как сформировались эти ассоциации.
Где там было сказано что Протестантизм - плохо?
Я всего лишь сказал что у меня сложилось о нем плохое впечатление.
| QUOTE (Игорь 33 @ 20.04.2007 - время: 16:16) | ||
Ты ж ему как нормальному ребёнку объясняешь, а он - уже взрослый ! Ему по взрослому надо толковать! |
Можно и по взрослому.
Напомню - я ничего не знаю о Протестантизме.
Тогда почему я здесь?
Реклама.
Как ни захожу на секснарод - в доске объявлений почти всегда есть что-то про Протестантизм.
И вот, еще одна - Протестантизм, секта или нет? Зайди и выскажи свое мнение.
Не выдержал. Зашел и высказал.
Что получил?
Три ответа.
В одном - меня снисходительно прощают.
Прощают за что?
В двух других - недоброжелательно проехались по Православию.
При чем здесь Православие? Для чего нужно было вставить что то плохое о другой религии?
Тема о нем?
Может быть я говорил о нем?
И почему Православие, а не Католицизм, не Ислам, не Буддизм, не Иудаизм?
Объясните, как взрослый человек - для чего столько агрессии?
Вот те самые тетушки на улицах (а я с ними сталкивался) ведут себя агрессивно. Останавливают, начинают разговоры, суют книжки, приглашают прийти в определнное место в определенное время (типичный агрессивный маркетинг). Все это - с благостными лицами, и сладкими речами. Но попробуйте начать возражать их речам - иногда просто паразительно, насколько меняется их поведеие. Неприкрытая агрессия.
В итоге - мое ( я подчеркну - мое) мнение о Протестантизме стало уже не предположительным, а утвердившимся. Агрессия рождает, в лучшем случае - протест. В худшем - ответную агрессию.
Может быть поэтому, подфорумы других религий не так часто рекламируют свои темы?
Всего доброго.
На вопросы достаточно ответить самим для себя.
Я наверное не загляну сюда больше.
P.S.
Я - не Православный.
| QUOTE (САША73 @ 27.12.2004 - время: 04:36) |
Я ПРАВОСЛАВНЫЙ. И другие направления в ХРИСТИАНСТВЕ считаю НЕДОПУСТИМЫ!!!!!!  |
а католицизм?
Чем Андрей был лучше Петра?
Я на многих темах останавливался, многое перечитывал. И часто не встревал в разговоры, просто не находя смысла в обсасываемой проблеме.
Поостерегся высказываться много раз когда тут пробывали и о создании мира книжку вместе писать и идеи о происхождении человека высказывать...ну да ладно. Это уж кому во что интерессно играть. Глупо было бы входить туда и объяснять элементарные вещи.
Но на вашем топике я все таки остановился что бы сказать пару слов.
Прежде всего, по моему если кто то о чем то высказывается то он хотя бы приблизительно должен представлять себе предмет дискуссии? Я не прав?
А тут вижу вынесли слово «секта» абсолютно негативизировав его, не объяснив смысла и к тому же прикрыли это парой страшилок рассказанных кем то и когда то. Я позволю себе тут высказаться только потому,что тема на самом деле достаточно серьезная и не хотелось бы что бы люди,прочитав ее шарахались в сторону от неизвестных им проповедников или распространителей различной религиозной литературы и т д, только потому ,что они бы попадали под негативную ассоциацию секты.
Во первых надо определить о чем вы вообще говорите. Что такое секта? Какие виды или типы сект вы знаете. Их качественное и количественное наполнение? Их цели и задачи?
Тут вы пока не ответили ни на один из этих вопросов, а просто напугали читателей двусмысленными и странными примерами «из жизни».
Секта по различным, но похожим определениям –это неофициальное, негосударственное по другому религиозное или филосовское объединение имеющее свой устав и отличные от общепринятых(как правило) морально-этические нормы поведения.
А делятся секты или правильнее будет сказать – определяются по своей общей направленности,количественному составу , методу работы, и конечным целям.
Не буду сейчас углубляться в каждую из этих категорий, а сажу лишь что спектр обсуждаемых вами так называемых сект очень широк. От откровенно террористических и просто тоталитарных до достаточно безобидных старообряднических и постпротестанских.
Хочу подчеркнуть что мы сейчас говорим о религиозных сектах.
А вы в топике уже успели примешать сюда и кришнаитов и еще много всего. Последние кстати сказать не являются религиозной сектой в чистом виде. Поскольку буддизм, как и кришнаизм, это философия а не религия. Поговорите со специалистами и вам объяснят почему так. Не хочу углубляться в это, просто из за большого объема напечатанного уже.
Так что не стоит смешивать все подряд не разобравшись в принципе предмета.
Кроме этого есть откровенные пирамиды. И не важно называется это МММ или общество АНАСТАСИИ.слышали о таком? Это откровенная плохо замаскированная пирамидоидальная структура с конечной целью- скачивания средств. В этом кстати похожи почти все объединения такого плана. В том числе и замечательный пример с «ЦЕРЬКОВЬЮ ПОСЛЕДНЕГО ЗАВЕТА» во главе с новоявленным «мессией» виссарионом –торопом.
Но это отдельный разговор.
А теперь еще одно. На мой взгляд важное отступление.
Как секта становиться церковью?
1.на первом этапе, как это было уже у первых христиан,религиозное объединение не нуждается в полном общественном или государственном признании. Они объеденены едином порывом первой, чистой и всеохватывающей идеи.в секте все равны. Там все общее. Нет иерархии. За исключением избранных той же общиной проповедников, и апостолов, которые всего лишь заботяться о пастве и объясняют истины полученные ими из первоисточника или от просвещенного.
2.количество членов быстро растет. Заражаясь энтузиазмом первых членов секты. Появляются первые независимые обедеинения отстоящие друг от друга на большом расстоянии и для управления ими возникает необходимость избрания руководства сектой.
Но вместе с тем это все еще люди, которые выше всего ставят Слово и полностью отданы той идее которую проповедуют. Они все еще не заинтерессованы в налаживании контактов с государственными структурами. Их пыл и харизма наполняют собой всю секту, привлекая в свои ряды все новых и новых членов.
3. проходят годы. Сменяются поколения первых верующих. Государство все терпимее относиться к возрастающему потенциалу секты.завязываются первые контакты на уровне руководителей организаций государственных и религиозных. Проповедников больше не выбирают а назначают советом .
появляется собственность и привелигированные посты.
Дети рождаются уже в действующей «вере» и просто наследуют ее не наполняясь особым энтузиазмом как это было у первых основателей общины.
4.с ростом членов церкви появлется потребность в своих школах, учреждениях и институциях способных контролировать, регламентировать и направлять основную массу.
Открываются свои учебные заведения., предприятия. Происходит отделение «духовных служащих» от основной массы .появляются понятия « лайкоса и клероса».
5.община начинает преобретать значительное влияние на общество в целом и появляется нужда регламентировать его государственными законами. Таким образом происходит так называвемое конституционное урегулирование общины и ---СЕКТА СТАНОВИТЬСЯ ЦЕРЬКОВЬЮ. В которой нет больше понимания настоящего смысла веры и религии. Обряды и катехезисы заменяют проповеди Слова. И все в конечном итоге сводиться к выполнению ритуалов, которые для большинства членов церкви в сути своей непонятны. И именно ритуалы ,а не понимание и собственный опыт общения с Богом и верующими ,становятся главным проводником «веры».
А теперь, дорогие мои, можете мне сказать о каких этапах в жизни каких сект вы говорите и что знаете об истории той или иной секты? Об ее задачах и методах? Но говорите не «вообще» а конкретно. И не мне, а тем кто придет на ваш топик.
Потому что я кое что знаю на эту тему и мне не надо объяснять простые вещи. Но многие в этом может быть и нуждаются. И раз вы уж подняли такую темку то будьте добры держаться в русле и не пугать людей страшилками.
Всем удачи.
В этом смысле, православие и католицизм немного лучше узкообщинного протестантизма. Потому что это - большой "загон" с дырами, через которые желающий может убежать, будучи неподоенным. А вот маленькая секточка всегда строит прочную загородку - там доить надо тщательно, ибо "коров", точнее духовных овец у пастыря, мало . Поэтому в ход идут жесткие методы. Запугивание адом, НЛП и проч. Сбежать оттуда неподоенным - почти невозможно. Многие, попав к пятидесятникам остались без значительных сумм денег, и крыши в прямом и переносном смысле. Я был однажды на "лекции" в такой "церкви". Сборище фанатиков в зале устваивших диктофонами стол перед проповедником. И живущие в полной антиснитарии наиболее преданные "участники", старые дырявые диваны, отгороженные друг от друга сохнущим бельем. И у всех, у всех, пустые глаза.
Символ этой "организации" - голубь, крест и сердце.
Нафиг-нафиг , такой протестантизм нам не надо.
| QUOTE (Anenerbe @ 27.09.2004 - время: 06:26) |
| Возможно, такая тема уже обсуждалась, но я не заметил. Пускай модераторы поправят меня… Хотелось спросить у форумчан как они относятся к многочисленным протестантским организациям? Знаю что наша Православная церковь, очень отрицательна к ним относится, считают их опасной сектой. Думаю, что эти доводы не так и беспочвенны. Хотелось поговорить с протестантскими верующими, "баптистами", "пятидесятниками", почему они ушли от Православия. Ну и в общих чертах понять, что такое "Протестантизм"? |
Множество книг написано про это!!!Читай и поймёшь! Лично я уверена, что любая вера имеет право на существование и надо относиться к ней с уважением!!! А интересно - изучай.
| QUOTE (suncatcher @ 18.07.2007 - время: 11:18) |
| Я не совсем соглашусь с предыдущим оратором. Дело в том, что секта отличается от обычной религиозной организации закрытостью и жесткой структурой. В этом смысле, православие и католицизм немного лучше узкообщинного протестантизма. Потому что это - большой "загон" с дырами, через которые желающий может убежать, будучи неподоенным. А вот маленькая секточка всегда строит прочную загородку - там доить надо тщательно, ибо "коров", точнее духовных овец у пастыря, мало . Поэтому в ход идут жесткие методы. Запугивание адом, НЛП и проч. Сбежать оттуда неподоенным - почти невозможно. Многие, попав к пятидесятникам остались без значительных сумм денег, и крыши в прямом и переносном смысле. Я был однажды на "лекции" в такой "церкви". Сборище фанатиков в зале устваивших диктофонами стол перед проповедником. И живущие в полной антиснитарии наиболее преданные "участники", старые дырявые диваны, отгороженные друг от друга сохнущим бельем. И у всех, у всех, пустые глаза. Символ этой "организации" - голубь, крест и сердце. Нафиг-нафиг , такой протестантизм нам не надо. |
Р-р-р-р!!! Я не знаю, где ты был, и почему всё это так воспринял. Это больше похоже на притон наркоманов. Но смею заверить что это впечатление крайне ошибочно. Среди моих друзей нет ни одного с "пустыми глазами".
Он опасен - посмотрите на моральную деградацию Европы и Северной Америки.
Опасливое отношение к протестанству вызвано скорее невежеством, а не имеющимися фактами. Невежеством не по части религиозной, а недостатком общей эрудиции, довольно лесными представлениями о мире и людях. Умело подогревающимися российской пропагандой и РПЦ. Не помню у какого автора, один житель Аргентины, кажется, жалуется на всех этих "протестантов и вообще евреев" :) .
Христианская церковь начиналась как секта. Римская церковь оторвалась от "восточной" почти также, как англиканская - от католической, т.е. из-за политики. Нынешняя РПЦ имеет куда меньше оснований считаться "исконной", чем коптская, сирийская или грузинская церкви. И если меньше дробилась и изменялась на протяжении веков, то лишь потому, что в этой части центральной Евразии вообще мало что меняется со временем.
Если РПЦ, другие православные или католики настороженно относятся к протестантам, - это вполне логично: ревность. Те имеют массу преимуществ: большая свобода выбора, не-отрицание разума и инициативы (как Дара), почти полное отсутствие идолопоклонства как в виде икон, статуй, так и в виде архаических языков служения (непонятных большинству) и чрезмерного почитания церковной номенклатуры. Но я пишу это не в качестве критики, а для упрощения сравнения. Одна моя знакомая вообще называет религии и церкви "каналами". Чем шире канал - тем легче докричаться до небес. "Зелёные коридоры", как в аэропортах. Но она тем не менее, привязывает их к местности (так же, как и гражданство в паспорте) :) .
Что касается экстатических ритуалов и тоталитарных сект, - то надо представлять, что откуда идёт. Основная протестантская страна - США, масса населения которой - негры со свойственными им традициями, мироощущением и темпераментом. Среди них же наиболее активно действуют различные христианские организации, создающие свои отделения и в других странах. Иногда они не совсем понимают традиций местного населения (в России - это крайняя зажатость, отстранённость и подозрительность), иногда местные неофиты воспринимают манеру общения и темперамент как некий ритуал и впадают в раж там, где приезжий проповедник просто веселится. А мошенники есть везде, в т.ч. (и в первую очередь!) в организациях, претендующих на "исконность" и "традиционность".
Традиции же совместного веселия (не "по-русски") и быстрого схождения есть везде: в совместном пении католиков или танцах каких-нибудь баптистов не больше "бесовского", чем в первомайских демонстрациях или плясках на столах под караоке. О миллионах нормальных людей, спокойно посещающих церкви и совершающих благие деяния действительно ничего не говорится в прессе.
По поводу морального уровня США - обратите внимание, где мы с вами общаемся
.
А если говорить о традиционых протестанских течениях-англиканство,лютеранство и тд-меня как даже довольно хренового католика отталкивает в протестантизме готовность "подстроить" мораль под выгоду.Хотя наверное это сейчас всеобщая тенденция
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-01-2008 - 14:20
Я выписал для вас отрывок из так называемого Вестминстерского исповедания, принятого пуританами, кальвинистами в Англии в разгар Английской революции в 1647 году:
"Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости".
Как учили кальвинистские теологи, Христос был распят только ради "святых", другие люди не имеют никакой части в этом событии. Мне кажется, что это уже нельзя рассматривать как ветвь христианства. Как, например, католицизм когда-то отделился от Православия, потом все еще больше и больше стал отделяться. От католицизма потом еще более радикально отделился протестантизм лютеранского толка. Мне кажется, это какое-то другое в принципе исповедание. И многие исследователи пишут, что у богословов-кальвинистов христология практически не развита, что они апеллируют в основном к авторитету Ветхого Завета.
| QUOTE (utyjr @ 02.02.2008 - время: 18:57) |
| Понятно,ответить нечем?и правильно так как это факт.Кому интересно -могу продолжить рассуждения. |
А в чём, собственно, проблема? Что должны были ответить Вам?
Но реально скорее нет аудитории которой так глубоко интересно и очень важна эта тема.Хотя бы для своего понимания и осознания себя ,своего отношению к этому.
Хочу ответственно заявить ,что тема очень важна,уже по тому что ОНА(тема)обьясняет суть современного "рабовладельческого строя", но те кто находится в этой "идеалогии" и те кто использует эту идеалогию ....им огласка не нужна,они боятся света!!!
Это сообщение отредактировал utyjr - 03-02-2008 - 05:30
Вот как это соединяется?(предопределённость и прогрес) Что тут есть какая-то загадка, они сами это понимали.
Мысли ,идеи ,вопросы и может быть уже ответы буду рад услышать!!!
Ваш ))) ...utyjr
Учение голландского Арминия родило т.н. богословие открытости.
Обе позиции признают существование противоположной стороны, и у обеих есть библейские основания.
Но не стоит распыляться и тема заявлена конкретно.
А главное ...в результате ...именно кальвинизм дал такие результаты .Именно поэтому большая просьба не уходить и не уводить в сторону.Тема очень важная.
В дальнейшем я постараюсь выйти на параллель и даже с теорией социализма(платоновских времён)
Спасибо за заинтересованность.
А вообще хочется услышать Модератора....Прошу!!!
Это сообщение отредактировал utyjr - 03-02-2008 - 17:13
-Просьба если можно,хотелось бы услышать рассуждения о идеалогических истоках протестантизма.
| QUOTE (utyjr @ 04.02.2008 - время: 20:57) |
| Просьба если можно,хотелось бы услышать рассуждения о идеалогических истоках протестантизма. |
23 И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.
24 И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем.
25 И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас.
26 И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой во веки.
27 И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.
28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
30 И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:23-32)
Не слишком запутано? )))