А вообще, люди делятся на две категории, одни бога бояться, другие боятся в него поверить.
А бог абсолютно не конкретен. У каждого свой. Главное - вера.
Невозможно -это подтверждают анекдоты и жизнь.
| QUOTE (Corsar @ 20.12.2006 - время: 18:42) |
| "Человек создан не богом и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ по подобию бога. Е.Блаватская. Невозможно -это подтверждают анекдоты и жизнь. |
Жизнь и есть Бог.
| QUOTE (boondock @ 20.12.2006 - время: 05:46) |
| А ребятам не из христианского мира видать на божественное исцеление расчитывать не приходиться? |
Она смотрить под углом Христианства. Вы можете смотреть савершенно с другой стороны. И каков ваш взгляд?
| QUOTE (Me_Lena @ 04.12.2006 - время: 14:42) |
| [b][color=blue]Дорогие Форумчане!!!!!Как вы думаете насколько реально сверхестественное исцеление от болезни Богом? Я слышала много примеров и свидетельств верующих об исцелении... |
Если бы это было реально не было бы ни медицины ни врачей.
Если кто-то нынче думает, что тому же (тем же) что и сегодня, то они как и те люди что жили 3 тысячи, либо 5 тысяч лет (и так далее, по нисходящей) назад - искренне заблуждаются!
Всё большое и малое познаётся в сравнении...
И ничто не стоит на месте. Новое обычно заменяет старое. Прогресс не стоит на месте, в том числе и делах религий, верований, духовных учений.
Вообще в любых официально главенствующих религиозных учениях чётко прослеживается императив называть себя "единственно верными", а все иные учения - еритическими и греховными.
Так что гипотетическим школьникам через 3 тысячи лет будут рассказывать на уроках истории о "дикарях" нашего времени, с их варварскими деяниями и не менее варварскими верованиями!
Приблизительно так же, как наши школьники учат про Древний Египет - с их наивной верой в странных Богов, приспособленных к уровню примитивной цивилизации.
Но, переходя ближе к вопоросу об исцелении болезней Богом:
Чудесные и казалось бы невероятные исцеления происходят, происходили и будут происходит - всегда!
Причём исцеления происходят иногда по вере исцеляемого, иногда по вере и эзотерическому действию исцеляющего, а иногда и просто сами по себе - лишь бы человек исцелению не особенно мешался.
По моему, в механизме "чудесного исцеления" прослеживается био-химическая реакция вызванная напряжением жизненных и духовных сил живого существа.
В конце-концов, живые существа запрограмированы природой на самолечение.
А человеческий организм вырабатывает и лекарственные, и болеутоляющие, и другие химические соединения. Вот только срабатывают они зачастую с малым коэффициентом полезного действия.
Но если уж срабатывают хорошо - то люди иначе чем чудом обычно такие дела и не пытаются объяснить!
Я добавлю, пожалуй, что здоровый и крепкий дух, или же сильное, удачное, "правильное" напряжение духовных сил - помогают в любых случаях, в том числе и в случаях "чудесного" исцеления.
А уж приведены ли люди в возбуждённое нужным образом состояние пляской вокруг костра в шаманском действии, религиозным действом происходящим в кругу единоверцев церкви, например, либо трансом от воздействия на них с экрана телевизора очередным психотерапевтом - роли не играет...
Мне так кажется!
Это сообщение отредактировал Соня5 - 30-12-2006 - 03:00
| QUOTE |
| А ребятам не из христианского мира видать на божественное исцеление расчитывать не приходиться? |
В кого верите, на того и расчитывайте.
Соня5
| QUOTE |
| Так что гипотетическим школьникам через 3 тысячи лет будут рассказывать на уроках истории о "дикарях" нашего времени, с их варварскими деяниями и не менее варварскими верованиями! |
Это что у Вас там за варварская вера?
Какие школьники и о каких дикарях?
| QUOTE |
| Я добавлю, пожалуй, что здоровый и крепкий дух, или же сильное, удачное, "правильное" напряжение духовных сил - помогают в любых случаях, в том числе и в случаях "чудесного" исцеления. |
Пожалуй Вы не Бог.
| QUOTE |
| А уж приведены ли люди в возбуждённое нужным образом состояние пляской вокруг костра в шаманском действии, религиозным действом происходящим в кругу единоверцев церкви, например, либо трансом от воздействия на них с экрана телевизора очередным психотерапевтом - роли не играет |
Или под наркотой возбудился и попал в АД - роли не играет.
| QUOTE |
| Мне так кажется! |
Давно?
| QUOTE |
| Это что у Вас там за варварская вера? Какие школьники и о каких дикарях? |
Любая религия через 3 или 5 тысяч лет объявляется варварской и ей на смену приходят другие, сравни историю и если не согласен - то, конечно - гордись своим духовным подвигом...
И что, ты думаешь школ в будущем не будет? Хотя - возможно! И даже очень и очень возможно... Экология уже сейчас хромает, войны там всякие...
| QUOTE |
| Пожалуй Вы не Бог. |
Ха-ха, при том что я конечно не Он (или Оно, или Она) посмотрел бы я как ты сказанул бы эту фразу в лицо Бога. А вообще эту фразу произносили и произносят налево и направо. Распятому Иисусу её повторяли, наверное, с тем же умыслом и в тех же заблуждениях!
А вообще существует мнение в учёных кругах (заметь, что даже - не моё мнение) что потенциальных Богов стараются уничтожить как до того так и после того как они начинают само-реализовываться.
Провокационными вопросами будут "Кто же их уничтожает?", "Уничтожить - это как?", "А у тебя потенция-то ещё есть? (В смысле- стоит или нет?!
) "Их-таки много было?" и т.д и т.п.| QUOTE |
| Или под наркотой возбудился и попал в АД - роли не играет. |
Это в какой именно религиозной концепции AД? По другой религиозной концепции, например, грешникам предстоит путь реинкарнации в роли какого-нибудь ничтожного простейшего существа...
О-ч-ч-чень спорный вопрос - что будет хуже.
И кстати, а ведь сильнодействующие лекарства - суть те же наркотики... правда в строго дозированном виде. Так что же - принял лекарство, почувствовал себя лучше - и после смерти - прямиком в АД?
Вообще-то есть такие религии которые запрещают своим прихожанам принятие медикаментов (в том числе и чтобы не "прибалдеть" по ходу дела).
Но они и хирургию тоже запрещают.
А уж какие ещё варварства они над собой и посторонними при "закрытых дверях" вытворяют - об этом не при дамах будь сказано...
| QUOTE |
| Давно? |
Я ведь искренне пытался сказать что моя точка зрения не официальная и очень даже субъективная.
Так ведь и религия, и вера - по своей сути явления субъективные, а не объективные!
Что ни столетие прошло - новые веяния в делах религиозных (десятки, сотни)...
Так что, отстранясь и посмотрев со стороны, на вопрос достаточно легко ответить: "Давно!"
PS
А чудеса есть, были и будут! Вот только когда чудеса творятся росчерком пера переписчиков Истории - это одно, а когда у кого-то исцелилось казалось бы неизлечимое заболевание, когда что-то очень нужное и хорошее случилось и хочется поблагодарить за чудо не кого нибудь, а Бога - дело другое!
Это сообщение отредактировал Соня5 - 06-01-2007 - 07:17
| QUOTE |
| Любая религия через 3 или 5 тысяч лет объявляется варварской и ей на смену приходят другие |
На варваров и не варваров всех поделил?
| QUOTE |
| И что, ты думаешь школ в будущем не будет? |
Возможно и будущего не будет, если все как сейчас будет.
| QUOTE |
| Распятому Иисусу её повторяли, наверное, с тем же умыслом и в тех же заблуждениях! |
Куда понесло )))
| QUOTE |
| существует мнение в учёных кругах |
Источник?
| QUOTE |
| принял лекарство, почувствовал себя лучше - и после смерти - прямиком в АД? |
Какое лекарство? Вода питьевая тоже лечит )))
| QUOTE |
| Но они и хирургию тоже запрещают. |
Секты? Хотя хирургия несет и зло
| QUOTE |
| когда что-то очень нужное и хорошее случилось и хочется поблагодарить за чудо не кого нибудь, а Бога - дело другое! |
Некоторые и сатану как Бога благодарят.
| QUOTE |
| На варваров и не варваров всех поделил? |
Безусловно придётся уклониться от выстрела ключевым словом "Всех". Типичный иезуитский вопрос, применяется в большинстве диспутов практически на уровне автомата.
Подмени слово "варвары" словосочетанием "представители слаборазвитой цивилизации" и что изменится?
Факт в том что каждая цивилизация адаптирует веру и религию по своему уровню развития. Кто не согласен - не знает историю.
| QUOTE |
| Какое лекарство? Вода питьевая тоже лечит ))) |
Угу. Лечит. Но не чудом. Иммунная система человека тоже лечит, но не чудом.
И кстати, когда я писал фразу
| QUOTE |
| А чудеса есть, были и будут! Вот только когда чудеса творятся росчерком пера переписчиков Истории - это одно, а когда у кого-то исцелилось казалось бы неизлечимое заболевание, когда что-то очень нужное и хорошее случилось и хочется поблагодарить за чудо не кого нибудь, а Бога - дело другое! |
она мне на самом деле понравилась - кое что для себя, показалось, понял.
О дуалистичности же Добра и Зла наверное в других форумах общаться нужно...
Так что сей фонтан умолкает.
Это сообщение отредактировал Соня5 - 06-01-2007 - 18:37
| QUOTE |
| Подмени слово "варвары" словосочетанием "представители слаборазвитой цивилизации" и что изменится? |
А что должно измениться?
| QUOTE |
| Факт в том что каждая цивилизация адаптирует веру и религию по своему уровню развития |
Чью религию и веру?
| QUOTE |
| Иммунная система человека тоже лечит, но не чудом. |
У всех?
| QUOTE (Pintax) |
| Обратите внимание - исцеление именно верующих. Человеку, который не верит никакой горчичник не поможет. |
Да быть того не может!!! Вот я ни в кого не верю, однако горчичники помогают, равно как и другие медикаментозные и хирургические методы лечения. Посмотрите на самоубийц - казалось бы не хочет человек жить, травится и впадает в кому, а врачи ему промывания делают, кровь чистят и О ЧУДО!!!! Больной оживает.
| QUOTE (Pintax) |
| А бог абсолютно не конкретен. У каждого свой. Главное - вера. |
На эту тему говорить и спорить можно до посинения. Если мы рассматриваем Бога как некую лечащую силу, то он должен существовать объективно, а не быть чем-то выдуманным... Поэтому утверждение о том что у каждого он свой в данном случае как-то безосновательно.
2 Соня5:
В общем и целом я согласен с вами, дорогой друг. Даже говоря о вере и эзотерических действиях вы стоите на материальных позициях того, что излечение это некие биохимические реакции, которые ведут к образованию веществ, которые и излечивают организм. Если раньше или сейчас появление таких реакций стимулируется разнообразными плохообъяснимыми с логической точки зрения шаманскими действиями навроде пения молитв, плясок с бубном вокруг костра и т.д., то в дальнейшем не исключено, что наука дойдет до осознания механизмов действия молитв и плясок с бубном и будут разработаны специальные методики позволяющие человеку входить в аналогичное состояние и излечиваться. С той лишь разницей, что молитв можно хоть зачитаться, а толку не будет, а от научно-обоснованных методик толк есть.
| QUOTE (Finkel) |
| Это что у Вас там за варварская вера? Какие школьники и о каких дикарях? |
Да обыкновенные школьники. Вот мне в свое время на уроках истории рассказывали, что раньше люди верили во множество богов и нормально жили, после пришли монотеистические религии и тоже народ живет. Не станете ли вы отрицать то, что релегия эволюционирует со временем??? Тотемизм, пантеизм, монотеизм... Очень похоже на развитие человеческого общества, которое тоже очень сильно эволюционирует: первобытное стадо, общинный строй, рабовладельчество, феодализм, капитализм и т.д...
Так что я думаю и через тысячи лет школьникам будут рассказывать о цивилизациях, которые существовали до них и о Богах в которых тогда верили.
И вообще..... по ходу дела вы цепляетесь за отдельные кусочки фраз, а ничего толкового IMHO так и не сказали.
| QUOTE (artemie @ 03.04.2007 - время: 21:50) |
| Поражает невежесто выражения "Бога нет".Вы изучали науку Логика.Cуществует несколько логически неопровержимых aргументов о бытии Божии(теологический,космологический,нравственный и т.д.).Аргументов опровержения в логике НЕТ. |
Ну таки объясните мне - упертому атеисту эти логические выкладки. ...если, конечно, не трудно. Проведите меня по ступенькам, по пунктикам. Возможно одним верующим станет больше. Вам же воздастся.
И ничего нам не воздастся, aLexZunder. Не верь себе на здоровье, хуже ты от этого не будешь. :)
P.S.: "Одни считают, что бога нет. Други считают, что есть. И то и другое недоказуемо..." (Пастер Шлаг)
P.P.S.: РЕО!!! Ответь мне что-нибудь на мою почту. Это по-поводу Швайне Глюкозы.
Согласен с тобой, жаль только что другие являются не такими толерантными в этом отношении чем и выводят из себя.
| QUOTE (artemie @ 04.04.2007 - время: 21:34) |
| Поясню. Логика так же определяет истинность либо ложность тезиса. Так выражение »Бога нет» не может быть истинно т.к. не подтверждается ни одним аргументом , в него можно ТОЛЬКО ВЕРИТЬ, в тезис »Бог есть» можно не только верить но и аргументировать его. Если Вы говорите что Бога нет, то объясните почему. |
Лучше вы докажите что нет великого гномика Вицли -Пуцли который создал вселенную 2 часа назад :)
Так выражение »великого гномика Вицли -Пуцли » не может быть истинно т.к. не подтверждается ни одним аргументом , в него можно ТОЛЬКО ВЕРИТЬ, в тезис »Вицли -Пуцли есть » можно не только верить но и аргументировать его. Если Вы говорите что Вицли -Пуцли нет, то объясните почему.
По вопросу темы
Научное исследование эфективности молитвы, В чём причина молчания Бога?
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=154934
| QUOTE (aLexZunder @ 11.01.2007 - время: 16:09) | ||
На эту тему говорить и спорить можно до посинения. Если мы рассматриваем Бога как некую лечащую силу, то он должен существовать объективно, а не быть чем-то выдуманным... Поэтому утверждение о том что у каждого он свой в данном случае как-то безосновательно. |
а для тебя вера в самоисцеление это выдумка?
он должен существовать объективно - где иммено в твоём понимании он существует?
| QUOTE (Pintax @ 20.12.2006 - время: 15:15) |
| Обратите внимание - исцеление именно верующих. Человеку, который не верит никакой горчичник не поможет. А вообще, люди делятся на две категории, одни бога бояться, другие боятся в него поверить. А бог абсолютно не конкретен. У каждого свой. Главное - вера. |
если у каждого свой Бог, то во что же верить?
главное вера, ок! во что? в кого? у каждого в своего?
а по теме:
Раз Бог воскрешает из мертвых, то лечит - 100%
после армагедона ведь не будет больных, а пока правит сатана - имеем болезни, смерть и все сотальное полным букетом.
а то что в каждом есть его частица это так
исцеление возможно всегда!не всегда нужен разум что то в душе всегда готово к чуду
Мастер и Маргарита------
Каждому воздастся по его вере -----
И это золотые слова
| QUOTE (Zelannaja @ 20.10.2007 - время: 01:59) |
| Да верю бывает разное в жизне ,могу сказь дело в вере на сколько человек во все верит .. Мастер и Маргарита------ Каждому воздастся по его вере ----- И это золотые слова |
да вы читайте вопрос:
Ответ в исцеление болезней Богом, возможно ли это?
т.е. не спрашивается - исцеляет ли... а может ли в принципе.
ответ однозначный:
Если Бог создал вселенную и все звезды знаеть по имени, если создал все на небе и на земле, по исцелить человека для Него проще, чем вам заменить сгоревшую лампочку.
В самом деле - вопрос ставит в тупик своей незатейливостью :)
| QUOTE (Соня5 @ 29.12.2006 - время: 16:45) |
| Если кто-то нынче думает, что тому же (тем же) что и сегодня, то они как и те люди что жили 3 тысячи, либо 5 тысяч лет (и так далее, по нисходящей) назад - искренне заблуждаются! |
Ну, мне известна одна религия, которая уже как минимум 3500 лет осталась неизменной... И я не вижу причин, по которым она может измениться...
man1965,
| QUOTE |
| если у каждого свой Бог, то во что же верить? главное вера, ок! во что? в кого? у каждого в своего? |
Поскольку Вы употребляете слово Б-г, в единственном числе, смею предположить, что Вы верите, что Б-г - один.
Вот в Него и надо верить. Б-г - один у всех, только верит в него каждый по своему....
| QUOTE |
| а пока правит сатана - имеем болезни, смерть и все сотальное полным букетом. |
Мне казалось, Вы верите в Б-га... То есть, что Земля и Человек - его творение, и что Б-г вершит наши судьбы....
А Вы опять нечистого поминаете, да ещё к ночи... Да ещё и Землю и Судьбы человеческие в его нечистые лапы предаёте.... Нехорошо...
Извините за лирическое отступление....
Теперь по теме - вопрос действительно составлен не очень корректно...
Может ли Б-г исцелять болезни? Если он существует - то может, безусловно...
Потому как - Всемогущ Он!
Исцеляет ли Он болезни в сегодняшней жизни?
Вера в него, и в его способность исцелять - исцеляет однозначно! Не далееЭ, мкак месяц назад был свидетелем такого чудесного исцеления от тяжелого рака желудка.... Если бы отвечал на этот вопрос месяц назад - ответ был бы отрицательным....
| QUOTE (Me_Lena @ 04.12.2006 - время: 14:42) |
| Дорогие Форумчане!!!!!Как вы думаете насколько реально сверхестественное исцеление от болезни Богом? Я слышала много примеров и свидетельств верующих об исцелении... А что вы думаете по этому поводу.....? |
Можно исцелить Богом. Любым. В которого очень сильно вериш. Например выздоравливали дамочки на которых накладывал руки (и не только) Григорий Распутин. Для них он был бог-и поэтому исцелял.
Это-медицинский факт, описывается, обычно, двумя словами-психотерапия и гипноз. Все это имеет под собой научную основу, верить в это не надо-это реальная фактология-ее надо принимать. Известны механизмы, изучена , более- менее , физиология процесса.
| QUOTE (Vit. @ 30.10.2007 - время: 21:42) |
| Теперь по теме - вопрос действительно составлен не очень корректно... Может ли Б-г исцелять болезни? Если он существует - то может, безусловно... Потому как - Всемогущ Он! Исцеляет ли Он болезни в сегодняшней жизни? Вера в него, и в его способность исцелять - исцеляет однозначно! Не далееЭ, мкак месяц назад был свидетелем такого чудесного исцеления от тяжелого рака желудка.... Если бы отвечал на этот вопрос месяц назад - ответ был бы отрицательным.... |
Если признать наличие бога без воли которого и волос не упадёт, то в первую очередь надо признать что и все болезни и мучения от них от бога.
| QUOTE (vegra @ 27.11.2007 - время: 02:56) |
| Если признать наличие бога без воли которого и волос не упадёт, то в первую очередь надо признать что и все болезни и мучения от них от бога. |
Все люди на земле делятся на две категории. Одни говорят Богу: "Да будет воля Твоя", а другим Бог говорит: "Ладно, пусть будет так, как хотите вы".
| QUOTE (genomed @ 04.12.2007 - время: 07:59) | ||
Все люди на земле делятся на две категории. Одни говорят Богу: "Да будет воля Твоя", а другим Бог говорит: "Ладно, пусть будет так, как хотите вы". |
вот только второе не всегда осуществимо....))))
ну раз и волос не упадет..а?
а как же тогда - Бог есть любовь!
несочетается как-то! противоречие?
Противоречия нет и быть не может. Я пока не встретил ни одного противоречия.
Просто нельзя выдергивать фразу из контекста и потом на нее ссылаться имея в виду под своим контекстом.
Для понимания просто необходимо читать стихи выше и ниже, а также паралельные места - тогда вы поймете смысл.
Иначе это бессмысленное занятие и трат времени.
я уже заметил, что гн vegra как раз любитыть выхватывать из контекста фразы и не любит читать обьяснения к ним исходя из контекста, паралельных мест и просто логики.
посему его выпады можно пропускать :)