Изгнание из рая животных

Читал внимательно, ответов не нашёл. Часто люди отвечают так что я не могу принять их высказывания за ответы ни по форме ни по существу.
Вы делите эти места плиз.

Мы ждём.

Вопросы были именно про рай описанный в библии. Можно конечно придумать свою версию рая, со своими законами но это будет другой рай в другой религии.

Не вижу в этом никакой проблеммы. Есть исходные условия, попробуйте ответить или укажите каких условий не достаёт или наоборот какие условия делают задачу нерешаемой.

Что же им нужно?! Help!!!

Сложно сказать, Рай не научная категория, поэтому она не формализована. Нет чётких описаний и т.п. Тревогу и страх? Да наверное это не входит в общепринятое определение. Сложно сказать, возможно находящиеся в раю люди могут испытывать такие чувства за тех, кто остался на Земле, или при переходе из одного слоя Рая в другой, при смене статуса и т.п. Конечно эти чувства подругому окрашены, они имеют другую причину и строго не соотносятся с нашим страхом и тревогой, но аналоги быть могут.
Мне кажется в Раю не испытывают страдания, а вот с остальным не факт, а вот животные страдания не испытывают. Это более сложная категория, чем им доступны.
В любом случае, это только первая версия, их много!

Это не страшно! :)))
Я же написал, что способность воспринять мои ответы зависит от вашего желания ответить на мои вопросы. Если вы ответили на вопрос, вы поймете мой ответ. В противном случае, не факт.
Я вас спросил, что заставляет вас считать, что животные не находятся в Раю?

Приведите цитату плизз. Рай в Библии описывается очень сложно. На Ветхий Завет вообще нет смысла ссылаться, он не относится к Христианству напрямую, а вас как я вижу, не устраивают версии Рая в других религиях...
Либо нам надо использовать реальный перевод Торы со всеми вытекающими, что здесь невозможно.
Поэтому выбирайте, что для вас важнее понять Суть, или прикопаться к ничего не значащим переводам священных текстов чуждых нам религиозных систем.
Как говориться "Либо шашечки, либо ехать!"

Ну саблей помахать, как обычно.:)

Страх и тревога - это и есть страдание. Только страдание, оно может быть немного сладким или даже светлым. Например, ностальгия - довольно тревожное состояние, но оно может причинять сладкую боль. Возможно, ты прав, на разных слоях рая разная степень и разная характеристика чувств. А животные, они действительно страдания не осознают. Так что очень может быть, что они объективно в раю находятся. Но они так же не испытывают блаженства или счастья. Ведь это тоже осознаваемые категории. Животные, в принципе, испытывают только удовлетворение или неудовлетворение, комфорт или дискомфорт. Какие-то состояния вне рая или ада.

Ты права, есть большое искушение рассматривать животных с механистической точки зрения, и возложить на них только "сервисные" функции, лишив их всего спектра чувств или отказав в им в осознании оных.
Это в общем самый простой способ ответить, и я не могу сказать, что он самый неправильный. Действительно разобраться в этих категориях не так просто, а представлять себе мироздание так же плоско, как представляют его т.н. "атеисты" просто глупо. Нужно всё же расстаться с представлением, что Земля плоская, надо мыслить объёмно.

Вот это очень важное замечание! А если допустить, что они могут осознавать и испытывать т.н. благодать? Сделаем такое предположение. Тогда получается, что в раю они точно не находятся и их из него... изгнали? Может это не совсем правильное слово - изгнали, но попробуем посмотреть с этой точки зрения.

Что такое Человек? Является ли он совершенно автономным биологическим видом, никак не связанным с окружающей его экосистемой? Конечно нет, более того, он является вершиной экосистемы и связан с ней очень тесно на всех уровнях. По последним данным человек совершенно не в состоянии будет существовать и размножаться вне планеты Земля. Как минимум это грозит ему утерей видовой идентичности, а скорее всего гибелью. Т.е. колонизация других планет временно откладывается по "техническим причинам".
Поэтому как можно представить себе изгнание из Рая лишь одного элемента системы не очень понятно, более того, с научной точки зрения это полный абсурд. Опять же человек это некий результат эволюции экосистемы определённого типа, и весь этот тип в случае провала, отправляется в "бан". Круговая порука в чистом виде, и в этом есть свой смысл, система должна пройти верификацию ПОЛНОСТЬЮ, ведь грехопадение, совершенное руками человека могло быть заложено на уровне простейших или ранее. Т.е. ВСЯ цепочка несёт ответственность за результат своего развития. Естественно инфузория не могла согрешить по вполне банальной причине - отсутствию физической возможности для этого, однако это не значит, что экосистема не несла "ген" грехопадения уже на этой стадии своего развития.


Это то, что должно было быть после изгнания по версии vegra

[img=http://img70.imageshack.us/img70/8900/1224456qv4.th.jpg]

It's up to you, vegra!
Однако на будущее, если хотите вести споры, не брезгуйте определяться с понятиями, терминологией и отвечать на вопросы оппонентов так, как это подобает делать, для поддержания дискуссии.