1) Люди, которые просто верят в Бога, не задумываясь блаженны, т.е. счастливы
2) Люди, бедные в материальном плане могут быть счастливы через богатство духовное.
Примерно так.
а может есть и другие варианты?
| QUOTE (Miranda-79 @ 25.10.2006 - время: 12:33) |
| Я слышала две разные трактовки этой фразы, хотелось бы выяснить кто как считает, какая более верная. 1) Люди, которые просто верят в Бога, не задумываясь блаженны, т.е. счастливы 2) Люди, бедные в материальном плане могут быть счастливы через богатство духовное. Примерно так. а может есть и другие варианты? |
Была у меня с Yves дискусия по этому вопросу. Как я понял человек должен избавится от части своих душевных качеств, причём с позиции нехристианина некоторые эти качества и делают человека человеком, а не нищим духом рабом божьим. Избавившись например от гордости, свободомыслия, уверенности в своих силах....(христиане назовут это по другому) человек готов стать овцой в божьем стаде.
| QUOTE (Miranda-79 @ 25.10.2006 - время: 12:33) |
| Я слышала две разные трактовки этой фразы, хотелось бы выяснить кто как считает, какая более верная. 1) Люди, которые просто верят в Бога, не задумываясь блаженны, т.е. счастливы 2) Люди, бедные в материальном плане могут быть счастливы через богатство духовное. Примерно так. а может есть и другие варианты? |
Нищии духом - это такие люди, которые чувствуют и сознают свои грехи и недостатки душевные. Помнят они, что без помощи Божией ничего доброго сами сделать не могут, а поэтому ничем не хвалятся и не гордятся, ни перед Богом, ни перед людьми. Это - люди смиренные.
Я думала дух - это то что связывает человека с Богом, а если человек нищ в этом плане... Как-то нелогично получается
| QUOTE (Miranda-79 @ 25.10.2006 - время: 14:19) |
| Yves, а что же такое тогда дух? Я думала дух - это то что связывает человека с Богом, а если человек нищ в этом плане... Как-то нелогично получается |
Не думаю, что смогу объяснить достаточно понятно, но попробую и учтите, всё что я скажу это моё мнение, которое сформировалось после чтения высказываний по этому поводу святых отцев:
во-первых, как я понимаю, изначально каждый человек един с Богом, далее из-за греховности связь скудеет, но никогда не рвётся окончательно. На протяжении всей жизни, человека с Богом соединяет именно эта изначальная ниточка, которая представляет собой не только/не просто дух, но и включает в себя: молитву, покаяние/исповедь, следование заповедям, участие в Таинствах Христовых - это всё и питает дух, делает ниточку прочнее.
Теперь о самой заповеди: в данном случае "нищий духом" это смиренный человек, где его ум лёгок, не отягощён, не обременён помыслами/стремлением к мирским утехам, удовольствиям и сокрушённый сердцем - т.е. человек должен быть чист делами, помыслами в понимании земном и в соответсвии с заповедями и чем больше он нищ в этом понимании, чем больше он сознаёт свою немощность/грехи и сокрушается о своих грехах, тем чище и легче стаёт этот дух, т.е. появляется больше места для общения с Богом, ну и больше шансов попасть в Царствие Небесное.
Можно сделать вывод: нищий духом - значит свободный, открытый, способный к стяжанию Царствия Небесного.
Это сообщение отредактировал Yves - 25-10-2006 - 15:24
Мы понимаем, что если у дерева поливать ветви и листья, забыв о корнях, то дерево неминуемо засохнет…Но если поливать корни, то все дерево нальется живительным соком, подобно этому и человек… Если разоблачить источник жизни его, то это есть только Бог, и не кто или что иное… Такая духовная нищета от всякого тварного «Я» и «Мое», есть Богом богатство.
Что если мы все усилия свои направим на уход и попечение за одеждой на теле своим… Мы будем смазывать и начищать до блеска обувь, стирать, чистить и наглаживать белье и костюм, бережно и с вниманием носить и убирать на ночь в шкаф и.т.д. И так увлеченно жить ради одежды своей, что само тело живое наше, запущенно будет и без питания, и удовлетворения прямых нужд его, зачахнет. И вот уже во всем великолепии одежд в гробу лежит мертвец… Подобно тому и тело словно одежда для души, если о теле заботишься, а душой пренебрегаешь, то
душу продаешь, а тело покупаешь, не ведая о том, что все телесные блаженства и сама оживленность в теле от блаженства и оживленности души зависит, не иначе. Так же и душа не сама по себе блаженна и жива, но духом-разумом живительно вдохновлена… А что самое важное, дух человеческий не сам от себя жив, а как ветвь живая на дереве Вечной Жизни Божьей, и если отсечет себя то обращается в сухой хворост и ...
Блажен же дух который не хочет «Я» и «МОЕ» вместо Бога, и не соблазняется дарами воодушевленности, и воплощенности, а зрит источник Жизни своей, как сын единородный отца своего. И нет ничего у него кроме Любви к Отцу и таким же как и он детям… Не счесть ветвей на Дереве Жизни и каждая есть по образу и подобию целого дерева, и все они есть Единый… Но простите, меня понесло:))
Ты один, Ты один у того
У кого - никого, ничего
Но всего, но всего господин.
У кого Ты один, Ты один.
(Кабир)
Это сообщение отредактировал Прокл - 26-10-2006 - 14:11
| QUOTE (Miranda-79 @ 25.10.2006 - время: 12:33) |
| Я слышала две разные трактовки этой фразы, хотелось бы выяснить кто как считает, какая более верная. 1) Люди, которые просто верят в Бога, не задумываясь блаженны, т.е. счастливы 2) Люди, бедные в материальном плане могут быть счастливы через богатство духовное. Примерно так. а может есть и другие варианты? |
Если полностью:
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Т.е перечисляются категории пострадавших (в том числе от природы лишенные умственных способностей) и говорится, что на том свете они получат компенсацию. Так я понимаю.
| QUOTE |
| Т.е перечисляются категории пострадавших (в том числе от природы лишенные умственных способностей) и говорится, что на том свете они получат компенсацию. Так я понимаю. |
Suleyman, не будет вам никакой компенсации... Не обманывайте сами себя…
Не страхом перед наказанием и не алчностью к поощрению, но чистой любовью к Богу движим блаженный нищий. Нет у него базарных весов, нет часов, нет целей и средств от мира сего... Он овеян Благом и легка душа его... Богач Сулейман душит в объятьях верблюда своего и навьючил поклажей осла своего, и торгуется, клянча компенсацию перед Ангелом со сверкающим мечом... Все брось Сулейман и душу свою отринь. «Мое» и «я» - беда. Их уничтожь скорее: «Мое» - цепь на ногах, а «я» - петля на шее». Возьми только смерть свою и иди за Христом….
Это сообщение отредактировал Прокл - 27-10-2006 - 12:34
http://www.mospat.ru/index.php?page=30953#bl_1
тут можно прочитать о всех Заповедях Блаженства
| QUOTE (Прокл @ 27.10.2006 - время: 04:25) |
| Богач Сулейман душит в объятьях верблюда своего и навьючил поклажей осла своего, и торгуется, клянча компенсацию перед Ангелом со сверкающим мечом... Все брось Сулейман и душу свою отринь. |
Это цитата или намек?
| QUOTE |
| Не страхом перед наказанием и не алчностью к поощрению, но чистой любовью к Богу движим блаженный нищий. |
.
Речь идет о нищих духом.
Речь идет о нищих духом.
Прокл всё очень подробно расписал и я с ним согласна.
только вот...
| QUOTE |
| Так же и душа не сама по себе блаженна и жива, но духом-разумом живительно вдохновлена… А что самое важное, дух человеческий не сам от себя жив, а как ветвь живая на дереве Вечной Жизни Божьей, и если отсечет себя то обращается в сухой хворост и ... Блажен же дух который не хочет «Я» и «МОЕ» вместо Бога, и не соблазняется дарами воодушевленности, и воплощенности, а зрит источник Жизни своей, как сын единородный отца своего. И нет ничего у него кроме Любви к Отцу и таким же как и он детям… Не счесть ветвей на Дереве Жизни и каждая есть по образу и подобию целого дерева, и все они есть Единый… |
Да, всё правильно. Только из этого вытекает, что сильные духом, те у кого сильнее связь с Богом, блаженны. Так почему же всё таки нищие?
| QUOTE |
| Да, всё правильно. Только из этого вытекает, что сильные духом, те у кого сильнее связь с Богом, блаженны. Так почему же всё таки нищие? |
Милая Miranda-79! Как же вы со мной согласны, а этого понять не желаете...
"Когда нищета по отношению к Богу является полнотой, тогда и богатство в Боге - полное, ибо ни одно из этих состояний не достигает полноты без другого"
"Любому, кто становится неимущим перед богом и подвизается в нищете, соблюдая ее обычаи, Бог дарует независимость от всего иного, чем Он".
Уважаемая Miranda-79, Христос говорил на языке высочайшего религиозно-мистического опыта и Евангелисты сообразно свидетельствуют... Ведь чтобы понять человека, не достаточно читать его анкету, надо с ним жить душа в душу, осознанно, не говоря о большем... А в состоянии отчуждения, кого и что поймешь?
Совершите великодушное усилие на встречу.... "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся". В каком ключе читаете: "Раб божий"? А ведь перед возвышенностью и мощью этого звания князь мира сего - ничто, и иерархии его - прах...
Работник Божий свободен от рабства греху, (страсти не седлают его, привычки не обременяют, не угождает он прихоти людей, не одержим амбициями и целями, и притязаниями властолюбцев мира сего...), Для вас парадокс, что раб Божий истинно свободен и "на этом и на том свете..."?
Это сообщение отредактировал Прокл - 27-10-2006 - 18:33
| QUOTE (Прокл @ 27.10.2006 - время: 14:03) |
| Уважаемый Suleyman! Я к вам обращаюсь иносказательно, Разве ваш пост не лукав? |
Где же вы усмотрели лукавство уважаемый Прокл? Сказал все как думал.
| QUOTE |
| Всем спасибо за ответы, но всё же хочеться увидеть не цитаты из Библии, а то как сам человек это понимает |
Прошу прощения, просто строчка вырванная из контекста, сама по себе смысла не имеет. Отсюда и цитата.
| QUOTE |
| Только из этого вытекает, что сильные духом, те у кого сильнее связь с Богом, блаженны. Так почему же всё таки нищие? |
Относительно сильных духом, поясню, если вы хвалитесь:"Я дух и сила моя, мой подвиг,и мой талант, моя мудрость и мастерство", то вы вор и лжец и богатство ваше вам в соблазн, и гибель... Если же осознаешь, что сам по себе ты нищ, а все дар от Бога, то начинаешь воспринимать все непосредственно, как есть в обнаженности своей...
Это сообщение отредактировал Прокл - 28-10-2006 - 13:20
| QUOTE (Прокл @ 27.10.2006 - время: 18:35) |
| если вы хвалитесь:"Я дух и сила моя, мой подвиг,и мой талант, моя мудрость и мастерство", то вы вор и лжец и богатство ваше вам в соблазн, и гибель... Если же осознаешь, что сам по себе ты нищь, а все дар от Бога, то начинаешь воспринимать все непосредственно, как есть в обнаженности своей... |
Короче отдай, растопчи свои душевные богатство, свою силу, стань кроткой бездумной овцой и тогда верь в бога.
| QUOTE |
| Короче отдай, растопчи свои душевные богатство, свою силу, стань кроткой бездумной овцой и тогда верь в бога. |
Уважаемый vegra, Вас бы аналитиком во всемирное правительство или толкователем торы…)))
Вы меня развеселили, словно комната кривых зеркал. Все, что входит к вам искажается до неузнаваемости и выходит, то уморительно смешно, а то и грустно…
Запальчивый vegra, кто вам внушил мысль о ваших душевных богатствах и какой то вашей силе, и с чего вы взяли, что вы не покорная, и бездумная овца свободная от рабских суеверий? Вы до сих пор так себя и ведете, как раб раба раба, и вам похоже в общем нравится, а огрызаетесь когда "любимую кость отнимают", в защиту своих протезов, ради оправдания слабостей или из зависти к не озабоченным вашей нуждой. Или не так… И я заразился кривым восприятием...))) Если же серьезно, то я буду только рад, ошибись я в вас. И еще к вам вопрос: «Есть ли у вас, не коллеги, партнеры,оппоненты, товарищи по несчастью... А настоящие, сердечные друзья, для которых и за которых ни чего не жалко???»
Если тон моего поста неприемлемо груб... Смотрящие модераторы, сотрите его.
В жизни разговор течет, и и мы смотрим в глаза, и откровенно все, а бумажно все не-то...
Это сообщение отредактировал Прокл - 28-10-2006 - 02:08
| QUOTE (vegra @ 27.10.2006 - время: 21:18) |
| Короче отдай, растопчи свои душевные богатство, свою силу, стань кроткой бездумной овцой и тогда верь в бога. |
Мне кажется, отдавая душевное богатство другим, человек еще более пополняет его, потому что в ответ люди тянутся к нему, и одаривают в свою очередь: теплом, любовью, заботой.
Если кротость-порок, что добродетель?
| QUOTE (vegra @ 27.10.2006 - время: 22:18) |
| Короче отдай, растопчи свои душевные богатство, свою силу, стань кроткой бездумной овцой и тогда верь в бога. |
Нет ) Потому что у нищих духом антитеза не богатый духом (что это кстати?) а горделивый, дерзкий (в плохом смысле).
| QUOTE (vegra @ 27.10.2006 - время: 21:18) |
| Короче отдай, растопчи свои душевные богатство, свою силу, |
А как выглядят душевные богатства? Чем богата душа?
| QUOTE (Реланиум @ 28.10.2006 - время: 20:19) | ||
Нет ) Потому что у нищих духом антитеза не богатый духом (что это кстати?) а горделивый, дерзкий (в плохом смысле). |
А почему-то у горделивого и дерзкого появился "плохой смысл"? Есть язык на котором все разговаривают, НИЩИЕ это значит ЛИШЕННЫЕ чего-либо. Ну вот нищие они духом, синонимы- Бедные, Обделенные, Не имеющие и т.п, попросту убогие в чем-то.
Именно такие рабы, без самостоятельного Духа, без развитой Личности и будут БЛАЖЕННЫ. Будут вести туповатое растительное малоразумное существование, ну вот плохо у них с разумом и духом да и все. И они как раз богу подходят, ужос кароче.
А богатый духом вполне понятное выражение : ))) Вариантов прочтения канешно множество, но уж никак не нуль.
Гораздо интереснее почему все время нужно трактовать и уточнять смысл основополагающих теологических текстов? Почему там все так запущено, непонятно, невнятно и допускает ТОЛКОВАНИЕ?!? Как это могут ЛЮДИ (обычные люди даже не приближенные Исуса Христа) ТОЛКОВАТЬ божественные истины?!?
Как могли САМ ТЕКСТ библии редактировать? Как могли его Принимать и даже просто Обсуждать на каком-то соборе?!? Ужос кароче...
| QUOTE (Victor665 @ 29.10.2006 - время: 09:35) | ||||
А почему-то у горделивого и дерзкого появился "плохой смысл"? |
Гордыня, Дерзить.
| QUOTE |
| Есть язык на котором все разговаривают, НИЩИЕ это значит ЛИШЕННЫЕ чего-либо. Ну вот нищие они духом, синонимы- Бедные, Обделенные, Не имеющие и т.п, попросту убогие в чем-то. |
Нищий духом и Обделенный духом, миль пардон, но это разные понятия. Язык слаб, любая форма языка - слаба, что уж говорить о переводе с одного языка на другой.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-10-2006 - 02:31
| QUOTE (Реланиум @ 29.10.2006 - время: 10:26) |
| Нищий духом и Обделенный духом, миль пардон, но это разные понятия. Язык слаб, любая форма языка - слаба, что уж говорить о переводе с одного языка на другой. |
| QUOTE |
| Для человека, привыкшего к синодальному переводу, многие знакомые слова звучат непривычно, но зато более осмысленно. Например, заповедь Христа «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное», в научном переводе понятнее – «Как счастливы те, кто бедны перед Господом! Царство Небесное – их»». |
| QUOTE |
| Многочисленные афоризмы Иисуса Христа утверждают самоотверженную готовность к отказу от выгод и преимуществ в качестве решающего критерия духовной жизни. «Нагорная проповедь» (Матф. 5-7) начинается восклицанием «блаженны добровольно нищие» (или «нищие по велению своего духа»; такой перевод подтверждается как древними толкованиями, так и наблюдениями над семантикой текстов Кумрана, между тем как традиционная передача «нищие духом» ведёт к недоразумениям). |
| QUOTE |
| Следует помнить, что в Синодальном издании Евангелия от Луки (Лк.6:20) после слова нищие русские переводчики добавили слово духом; ни в одной древней рукописи последнего слова нет. Кроме того, в Евангелии от Фомы мы читаем сходный вариант речения: «Иисус сказал: блаженны бедные, ибо ваше — Царствие Небесное» (Фом.59). Многие исследователи полагают, что именно вариант данного речения, приведенный Терциусом, и является подлинным, а слово духом в первом Евангелии было добавлено клириками, которые не желали нищенствовать в то время, когда Церковь богатела. Далее per analogiam были признаны интерполяциями слова правды и за правду в стихах 6 и 10 пятой главы Евангелия от Матфея. Действительно, в третьем Евангелии после возглашения блаженны (нищие, алчущие, плачущие) следует противоположное — горе (богатым, пресыщенным, смеющимся). Именно эта антитеза дала повод предполагать, что в первоисточнике слова правды и за правду отсутствовали. Кроме того, стали думать, что речение Мф.5:8 в оригинале читалось как: «Блаженны чистые, ибо они Бога узрят». |
Я не случайно приводил всю цитату в своем предыдущем посте, про кротких сказано отдельно (5 заповедь), а про нищих духом отдельно (3 заповедь). Все таки склоняюсь к тому, что слово "нищие" надо понимать буквально.
Это сообщение отредактировал Suleyman - 30-10-2006 - 15:02
| QUOTE (Victor665 @ 29.10.2006 - время: 08:35) |
| Именно такие рабы, без самостоятельного Духа, |
А что такое самостоятельный ДУХ?
| QUOTE (Suleyman @ 29.10.2006 - время: 12:35) |
| google нищие духом перевод греческий |
Suleyman, спасибо за источники, но вот что я прочел дальше по третьему.
| QUOTE |
| Со всей этой аргументацией можно было бы согласиться, если бы не одно но. Выражение нищие духом (Мф.5:3) соответствует аналогичному выражению из кумранской рукописи (возможный вариант чтения — кроткие духом)[1]. Таким образом, и вариант Примуса, и вариант Терциуса мы можем в равной степени считать аутентичными (ср. Вав Талм.Мегилла.31). |
Кака я понял однозначного ответа аторы не дают (
| QUOTE |
| - Блаженны нищие духом?, как правильно истолковать?" |
Люди тут говорилось о материальных и об духовных благах человека.
Тот кто отказался от материальных благ, но обрел духовные тот и блажен.
И не более таво. Все так просто.
Или надо еще растолковать что такое хорошо (духовные), а что такое плохо(материальные)?
| QUOTE |
| Или надо еще растолковать что такое хорошо (духовные), а что такое плохо(материальные)? |
Конечно надо. А вы как думали? Для кого-то это совершенно не очевидно. Собственно, подавляющее большинство топиков здесь и споров именно из-за того, что не все считает, что духовные - хорошо, материальные - плохо (утрирую, конечно).
Но человек грешен выбрая материальные блага. Вот он и за это платит. Всякими болячками, бессоннитцей, головной болью и прочими напастиями.
А что такое духовное? Это то, чем мы были и есть изначально. Не боли, не страха, не несчястий, ничего подобного человек не имел в себе. Но был счастолив кто Он Есть, всегда рад за других, всегда всеми любим.
Разве это плохо? Канешно нет.
Зачем человеку грешить? Парой Ангелы нас не панемают.
Это сообщение отредактировал Walter - 30-10-2006 - 15:20
| QUOTE (Прокл @ 28.10.2006 - время: 01:06) |
| Запальчивый vegra, кто вам внушил мысль о ваших душевных богатствах и какой то вашей силе, и с чего вы взяли, что вы не покорная, и бездумная овца свободная от рабских суеверий? Вы до сих пор так себя и ведете, как раб раба раба, |
С этого места поподробнее плиз, с доказательствами и ссылками. Это для христианина овца - комплимент. Для атеиста(и почему-то для большинства верующих) назвать овцой(бараном) - значит оскорбить.
ЗЫ Кто такая
| QUOTE |
| овца свободная от рабских суеверий |
?
| QUOTE (Walter @ 30.10.2006 - время: 14:20) |
| Но человек грешен выбрая материальные блага. Вот он и за это платит. Всякими болячками, бессоннитцей, головной болью и прочими напастиями. |
Взять к примеру американскх миллионеров, все поголовно такие больные и несчастные.
| QUOTE |
| Парой Ангелы нас не панемают. |
Попробуйте писать грамотно.
Спасибо за объяснение, но это не ко мне. Вот уже пришел атеист vegra и вполне справедливо спрашивает, как же это дух может быть важней материи, если все миллионеры живут припеваючи. (Walter, я то с вами, просто вы так уверено написали, что надеетесь, что не нужно объяснять, почему дух важнее плоти, ан нет, в том то и дело, что это нужно объяснять, объяснять и бесконечно объяснять :((( )
| QUOTE (ERRA @ 31.10.2006 - время: 00:28) |
| Вот уже пришел атеист vegra и вполне справедливо спрашивает, как же это дух может быть важней материи, |
У вас богатая фантазия. Посты то рядом можно ведь и посмотреть что вопрос был.
| QUOTE (vegra @ 30.10.2006 - время: 16:28) | ||||
Взять к примеру американскх миллионеров, все поголовно такие больные и несчастные.
Попробуйте писать грамотно. |
Еслиб все так было легко и я напишу все граматно. То выба понели о чем речь идет ?
А речь идет о нас всех. Ибо в нас дух Божий живет.К вам предет скоро несчастие и что вы тогда скажите? О боже помоги? То врятли он вас услишит. Пока вы не измените свой образ жизни.
А правописание это материальное и не мое.
Пусть ученые учут букву, а также все прилегающие догмы/страшилки к ней.
| QUOTE |
| У вас богатая фантазия. Посты то рядом можно ведь и посмотреть что вопрос был. |
Насчет чего у меня фантазия? Насчет того, что вы не говорили про миллионеров, которые все не больные не несчастные? А мне показалось, что вы все же это написали...... надо же, померещилось
| QUOTE (Walter @ 30.10.2006 - время: 02:21) | ||
Люди тут говорилось о материальных и об духовных благах человека. Тот кто отказался от материальных благ, но обрел духовные тот и блажен. И не более таво. Все так просто. Или надо еще растолковать что такое хорошо (духовные), а что такое плохо(материальные)? |
Ну вот мне, наверное, надо.
Откуда этот стериотип , что материальное - это зло?
Я так оперировать цитатами, как многие здесь, не могу, но всё же не припомню такого в Библии. Там говориться о том, что человек не должен ничего в своей жизни выше Бога: ни материальное, ни свои способности, душевные качества (гордыня о которой здесь упоминали).
Но если человек соблюдал все законы Божьи, Бог его вознаграждал благополучием (в том числе и материальным).