Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ПОГОВОРИМ О ЦЕЛИБАТЕ

Текстовая версия форума: Христианство



Полная версия топика:
ПОГОВОРИМ О ЦЕЛИБАТЕ -> Христианство


Страницы: [1]2

Мисюра Алексей
ПОГОВОРИМ О ЦЕЛИБАТЕ
Целибат - обет хранить пожизненную девственность, как физическую так и духовную.

Вопросы:

1. Смогли ли Вы принять и хранить ЦЕЛИБАТ?
2. Какие черты Вашего характера позволят/не позволяют принять Вам ЦЕЛИБАТ? (гипотически)
3. Как по Вашему, нужен ли сейчас ЦЕЛИБАТ?
4. Почему католические священики принимают ЦЕЛИБАТ, а белые православные нет?
5. Почему в раннем христианстве принятие ЦЕЛИБАТА у священослужителей было необходимым условием?


P.S. Кстати слово "ЦЕЛКА" - также происходит от слова ЦЕЛИБАТ, которое я написал 7 раз, тоже не спроста.

Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 13-10-2006 - 00:26
_Felis_
Ответы:
1. Смогла бы, да и хранила почти до 27 лет, пока не обрела ЛЮБИМОГО.
2. Довольно таки сильная воля в сочетании с целеустремленностью и сдержаностью позволили бы мне принять и хранить целибат, если бы это по каким-то причинам было мне необходимо.
3. Смотря кому и зачем. Все зависит от целей, которые ставит перед собой человек.
4. Не принимает целибат только белое православное духовенство, черное принимает точно также, как и католическое. Белое духовенство живет в миру и больше общается с мирянами, чем черное, соответственно имеет более сильное искушение целибат нарушить. Поэтому видимо целибат и не принимается, дабы не вводить во искушение слабую человеческую природу. НО! Православный священник должен быть женат до начала служения и не имеет права жениться повторно, даже если его жена умерла.
5. Считалось, что половое влечение туманит разум и отягощает душу, не позволяя ей достигнуть определенных высот и вести за собой души других людей. Пастырь должен был быть в какой-то степени бесстрастным.
Мисюра Алексей
Прошу прощения у модераторов, завис компьютер, получилось 2 темы, удалите пожалуйста, клон.
JFK2006
QUOTE (Мисюра Алексей @ 12.10.2006 - время: 23:00)
1. Смогли ли Вы принять и хранить ЦЕЛИБАТ?

По-моему, задавать этот вопрос подавляющему большенству участников форума ПОЗДНО.
Lileo
не смогла бы)
слишком дороги мне мирские удовольствия)
Валя2
А зачем быть физически и духовно "девственным", нетронутым, недоразвитым?
Больше типа и гордиться нечем что-ли? : )))
Mindhunter
Нафиг оно мне не надо ! Зачем лишать себя возможнисти получать и дарить удовольствие ? ЗАчем лишать себя счастья иметь детей ?
Мисюра Алексей
Друзья!
Я никому не предлагаю принять целибат. Я сам ярый противник этого. Просто выскажите своё мнение и отношение, не надо примерять чужой кафтан на себя.
_Felis_
QUOTE (Victor665 @ 13.10.2006 - время: 03:45)
А зачем быть физически и духовно "девственным", нетронутым, недоразвитым?
Больше типа и гордиться нечем что-ли? : )))

Целибат не цель, а средство - следовательно не может быть предметом гордости. А девтвенность физическая вовсе не означает недоразвитости духовной - чтобы хранить ее в зрелом возрасте нужно иметь определенный уровень духовного развития.
diablo-hell
QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 08:51)
Друзья!
Я никому не предлагаю принять целибат. Я сам ярый противник этого. Просто выскажите своё мнение и отношение, не надо примерять чужой кафтан на себя.

А я не противник, думаю если девушка хранила девственность для тебя, это по крайней мере вызывает уважение...
про мужчин молчу...
caindeep
Отвечу на первые три вопроса.
1. Смог бы, но не вижу в этом никаго смысла.
2. Сила воли/Здравый смысл.
3. Нет. Не нужен.
Lilith+
Целибат - понятие религиозное. Или около религиозное. Мне это претит, к религии отношусь как исследователь с лупой. Интересно, но отдаваться ей не собираюсь.

А совсем строго - Целибат обет безбрачие католического духовенства. Так что давайте говорить просто об отказе от плотских утех. Вот в такой формулировке я допускаю возможность его для себя в силу каких-то особых причин.

Воспитательница
- Смогла бы, если бы это было бы нужно по каким-то причинам.
- Не черты характера, а мнение, что это совершенно ничего не даст никому.
- Традиции.
- Да в Библии вообще все, связанное с сексом, относится в разряд греха. Как же святой человек и вдруг грешить направо-налево будет?
Люка
Не смогла бы принять целибат - лично для себя не вижу смысла на данный момент жизни.))))
QUOTE
Как по Вашему, нужен ли сейчас ЦЕЛИБАТ?
Если имеется ввиду целибат религиозный, в том виде, в каком он применяется среди монашества и духовенства - то это вопрос философский и исторический. А если мирянин решил сохранять девство по каким либо причинам - то это его дело, значит ему это зачем-то нужно. rolleyes.gif
tayler
Тему на форум извращенцев! inv.gif inv.gif inv.gif inv.gif inv.gif inv.gif inv.gif
Реланиум
QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 00:00)
Целибат[i] - обет хранить пожизненную девственность, как физическую так и духовную.

Что такое "духовная девственность"?
Любитель посмотреть
Принять бы смог, хранить нет..Ибо уже поздно...
_Felis_
QUOTE (Реланиум @ 13.10.2006 - время: 17:25)
Что такое "духовная девственность"?

Духовная девственность означает сохранение чистоты мыслей. Распаляться мыслями о сексе с точки зрения церкви гораздо хуже, чем реально заниматься им (с мужем/женой, естетвенно), потому, что это загрязняет человеческую душу.

Предполагается, что сохраняющий духовную девственность не думает и не говорит о сексе, не смотрит фильмов и не читает книг соответствующего содержания. Мастурбация естественно тоже не допускается. Таким образом сексуальноть человека если и не убивается совсем, то глубоко консервируется.
Реланиум
QUOTE (_Felis_ @ 13.10.2006 - время: 18:57)
QUOTE (Реланиум @ 13.10.2006 - время: 17:25)
Что такое "духовная девственность"?

Духовная девственность означает сохранение чистоты мыслей. Распаляться мыслями о сексе с точки зрения церкви гораздо хуже, чем реально заниматься им (с мужем/женой, естетвенно), потому, что это загрязняет человеческую душу.

Ааааа.. а я уж думал, что это как-то связано с духовной работой...
Ясно спасибо)

Нет, грешник я, грешник angel_hypocrite.gif
_Felis_
QUOTE (Реланиум @ 13.10.2006 - время: 18:24)
Ааааа.. а я уж думал, что это как-то связано с духовной работой...
Ясно спасибо)

А это и связано - избавление себя от сексуальносого влечения - серьезная духовная работа - серьезней не придумаешь.
_Felis_
QUOTE (Реланиум @ 13.10.2006 - время: 18:37)
QUOTE

...избавление себя от сексуальносого влечения - серьезная духовная работа - серьезней не придумаешь.

Нафик!)

Так ведь дело добровольное - никто к такому принуждать не имеет права. Это осознанный выбор человека, преследующего определенную цель.

Это сообщение отредактировал _Felis_ - 13-10-2006 - 20:00
188
Страные вопросы... Целибат - это безбрачие священников. Данный религиозный институт призван обеспечить максимальную отдачу священнослужителей тому, что они считают единственным, достойным внимания - служению Богу. Выше справедливо было отмечено, что целибат - это средство и естественен он только в случае его целесообразности.
В тоже время, ни о каком безбрачии для верующих, не связанных священическими обязанностями, речи не идет... не целесообразно.

Так какой смысл задавать вопрос о целибате кому-либо кроме священников?
Это тоже самое, что спросить - а Вы могли бы носить папскую тиару?... ну, могли бы, наверное, но зачем?

То же, о чем говорит Felis - целомудрие, совершенно иной вопрос.
С точки зрения религии - необходимая составляющая духовного совершенствования любого человека; с точки зрения культурно-нравственной - свидетельство зрелости личности и осознанности выбора; с точки зрения медицинской - .... ну и так далее...
Но все это не имеет никакого отношения к целибату.

Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о ЦЕЛОМУДРИИ?
Мисюра Алексей
QUOTE (188 @ 13.10.2006 - время: 19:31)
Страные вопросы... Целибат - это безбрачие священников. Данный религиозный институт призван обеспечить максимальную отдачу священнослужителей тому, что они считают единственным, достойным внимания - служению Богу. Выше справедливо было отмечено, что целибат - это средство и естественен он только в случае его целесообразности.
В тоже время, ни о каком безбрачии для верующих, не связанных священическими обязанностями, речи не идет... не целесообразно.

Так какой смысл задавать вопрос о целибате кому-либо кроме священников?
Это тоже самое, что спросить - а Вы могли бы носить папскую тиару?... ну, могли бы, наверное, но зачем?

То же, о чем говорит Felis - целомудрие, совершенно иной вопрос.
С точки зрения религии - необходимая составляющая духовного совершенствования любого человека; с точки зрения культурно-нравственной - свидетельство зрелости личности и осознанности выбора; с точки зрения медицинской - .... ну и так далее...
Но все это не имеет никакого отношения к целибату.

Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о ЦЕЛОМУДРИИ?

А я всё ждал, когда же 188 вступит в палемику...

QUOTE
Страные вопросы... Целибат - это безбрачие священников. Данный религиозный институт призван обеспечить максимальную отдачу священнослужителей тому, что они считают единственным, достойным внимания - служению Богу. Выше справедливо было отмечено, что целибат - это средство и естественен он только в случае его целесообразности.
В тоже время, ни о каком безбрачии для верующих, не связанных священическими обязанностями, речи не идет... не целесообразно.


Вопрос о верующих не стоял, только о священослужителях.

QUOTE
Так какой смысл задавать вопрос о целибате кому-либо кроме священников?
Это тоже самое, что спросить - а Вы могли бы носить папскую тиару?... ну, могли бы, наверное, но зачем?


Вопрос был об отношении, а не о принятии целибата.

QUOTE
То же, о чем говорит Felis - целомудрие, совершенно иной вопрос.
С точки зрения религии - необходимая составляющая духовного совершенствования любого человека; с точки зрения культурно-нравственной - свидетельство зрелости личности и осознанности выбора; с точки зрения медицинской - .... ну и так далее...
Но все это не имеет никакого отношения к целибату.


Это я прошу объяснить поподробнее, не совсем понял, извините.

QUOTE
Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о  ЦЕЛОМУДРИИ?


Как и в теме, поговорим о целибате.
Cybertigress
Современный энциклопедический словарь:
Целибат (от лат . caelebs - неженатый), обязательное безбрачие католического духовенства; узаконено папой Григорием VII (11 в.), практически утвердилось в 12 в. В 1967 папа Павел VI подтвердил незыблемость целибата.

И хотя изначально католические священники могли иметь семью, но пополнение их рядов младшими и не только представителями феодальных родов привело к установлению целибата и последующему его узакониванию.
В основе лежала проблема земель и младших сыновей уходивших в монастыри.
Духовное обоснование целибата было сформировано с запозданием на несколько десятков лет.
Уточняю речь о католическом целибате.

Девственность тут причем? Особенно духовная.

Если вы о католическом (насколько помню) термине "девичий, девственный Христос", то здесь вам к богословам:
"...девичий (девственный) Христос – жених, живет целый (девственный) для невесты Церкви." Ну и собственно с ними же обсудите роль священника в Церкви.

Вообще с моей точки зрения, целибат это одна из форм аскезы, самодисциплины, смирения плоти для укрепления духа.
Рекомендую по этому поводу замечательный фильм "Сохраняя веру".




Это сообщение отредактировал Cybertigress - 13-10-2006 - 20:44
_Felis_
Я возможно не права, но, по-моему целибат это обет безбрачия, который как раз и предполагает сохранение целомудрия (а не только отказ от вступления в брак). Термин, по крайней мере мне, действительно встречался только применительно к священникам или монахам, но я рискнула рассматривать его несколько шире.
Мисюра Алексей
QUOTE (Cybertigress @ 13.10.2006 - время: 20:26)
Девственность тут причем?

Много позже, как всегда перегнули палку. Для вступления в женский монастырь из бедных семей (подчеркиваю - из бедных) девственность была обязательна. Как это было на практике - вопрос отдельный. В мужской монастырь, как всегда, поблажки, главное чтобы в дальнейшем не грешил.
В энциклопедии дано только определение, а не суть, как было на самом деле.
Cybertigress
А суть одна была. Распихать младших детей по монастырям и обеспечить отсутвие у них наследников. Воевали тогда часто, а тем, кого война не прибрала и помочь могли. Сила у церкви в те годы была большая.

Католическая церковь в общем-то от этого аспекта возникновения целибата и не открещиваются.
188
QUOTE (_Felis_ @ 13.10.2006 - время: 20:41)
Я возможно не права, но, по-моему целибат это обет безбрачия, который как раз и предполагает сохранение целомудрия (а не только отказ от вступления в брак). Термин, по крайней мере мне, действительно встречался только применительно к священникам или монахам, но я рискнула рассматривать его несколько шире.

Конечно, не правы... исходя из Вашей логики, быть целомудренными обязаны только священнники в силу принятого целибата. Но целомудрие - это норма поведения, обязательная для любого христианина и нецеломудренное поведение (секс для удовольствия, похоть в мыслях и поступках и т.д. и т.п.) с точки зрения веры - грех для любоо человека. Обязанность быть целомудренным верующий принимает на себя в момент воцерковления...
Целомудренным может быть и брак... ни один священник (в т.ч. и католический) не обвинит христианина в отсутствии целомудрия только потому, что христианин живет в браке и меет детей.
А целибат - это именно обет безбрачия, совершенно другая степень посвящения себя Господу.
И ... devil_2.gif ... совершенно незачем, ИМХО, толковать расширительно понятие, существующее уже тысячу лет.


QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 20:04)
А я всё ждал, когда же 188 вступит в палемику...

QUOTE
Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о  ЦЕЛОМУДРИИ?


Как и в теме, поговорим о целибате.

Да напрасно ждали....
Я не зря уточнил о чем речь - о целомудрии или о целибате; о целомудрии имеет смысл говорить, ибо этот феномен до сих пор не утратил ни своего социо-культурного, ни медицинского значения и, сливаясь с темой сексуального воспитания, этот вопрос до сих пор актуален... таким образом, о целомудрии можно было бы и поговорить.
А целибат... ИМХО эта проблема настолько удалена от широкой (некатолической) общественности, что лично у меня эта тема интереса не вызывает. Об узком, прикладном значении этого института западного христианства очень хорошо сказала Cybertigress, я с ней совершенно согласен.
А потому... bye1.gif ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна devil_2.gif.

Это сообщение отредактировал 188 - 13-10-2006 - 22:59
Мисюра Алексей
QUOTE
совершенно незачем, ИМХО, толковать расширительно понятие, существующее уже тысячу лет.

Тысячу лет не существует.
QUOTE
Да напрасно ждали....
Я не зря уточнил о чем речь - о целомудрии или о целибате; о целомудрии имеет смысл говорить, ибо этот феномен до сих пор не утратил ни своего социо-культурного, ни медицинского значения и, сливаясь с темой сексуального воспитания, этот вопрос до сих пор актуален... таким образом, о целомудрии можно было бы и поговорить.
А целибат... ИМХО эта проблема настолько удалена от широкой (некатолической) общественности, что лично у меня эта тема интереса не вызывает. Об узком, прикладном значении этого института западного христианства очень хорошо сказала Cybertigress, я с ней совершенно согласен.
А потому...  ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна .

Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный?
188
QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 23:15)
Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный?

Заметьте, Алексей, я высказывался строго по заданной Вами теме...
И то, что моя точка зрения отличается от Вашей еще не повод переходить на личности... а мои мотивации к посещениям данного форума - это МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.
Мисюра Алексей
QUOTE (188 @ 14.10.2006 - время: 00:40)
QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 23:15)
Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный?

Заметьте, Алексей, я высказывался строго по заданной Вами теме...
И то, что моя точка зрения отличается от Вашей еще не повод переходить на личности... а мои мотивации к посещениям данного форума - это МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

Где Вы усмотрели переход на личности - непонятно. Если чем-то обидел - прошу извинить. Наши точки зрения не так уж и отличаются. Что же косаемо мотивации посещения - наверно я неправильно понял фразу
QUOTE
А потому...  ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна.
Скот учёный
QUOTE (Мисюра Алексей @ 12.10.2006 - время: 23:00)
1. Смогли ли Вы принять и хранить ЦЕЛИБАТ?
2. Какие черты Вашего характера позволят/не позволяют принять Вам ЦЕЛИБАТ? (гипотически)
3. Как по Вашему, нужен ли сейчас ЦЕЛИБАТ?
4. Почему католические священики принимают ЦЕЛИБАТ, а белые православные нет?
5. Почему в раннем христианстве принятие ЦЕЛИБАТА у священослужителей было необходимым условием?[/i]

1. Смог бы. Если бы захотел. Не вижу в воздержании от секса великого подвига. Правда, смысла в нём не вижу и мелкого...
2. Отсутствие почтения к дутым авторитетам, придуманным сущностям и бредовым правилам не позволяют мне страдать фигнёй, называя это служением богу.
3. Мне - не нужен. А если кому-то нравится, например, пирсинг - то это его право дырявить собственное тело. Если кому-то нравится целибат - да милости просим.
4. В каждой избушке свои погремушки. У католиков одни, у православных другие.
5. Надо же хоть чем-то отличаться от предшественников...
Goodmen
QUOTE (Мисюра Алексей @ 12.10.2006 - время: 23:00)
Целибат - обет хранить пожизненную девственность, как физическую так и духовную.

Вопросы:
1. Смогли ли Вы принять и хранить ЦЕЛИБАТ?
2. Какие черты Вашего характера позволят/не позволяют принять Вам ЦЕЛИБАТ? (гипотически)
3. Как по Вашему, нужен ли сейчас ЦЕЛИБАТ?
4. Почему католические священики принимают ЦЕЛИБАТ, а белые православные нет?
5. Почему в раннем христианстве принятие ЦЕЛИБАТА у священослужителей было необходимым условием?


1)уже нет, т.к. это надо делать пожизненно, а я уже давно не девственник.
2)не могу ответь за "позволяют" , а вот не позволяет - любовь к сексу, милым девушкам и т.д..
3)да он и раньше был не нужен (в поголовном варианте)
4)видимо, наши священники не хотят потом мальчиков fuck2.gif lol.gif lol.gif lol.gif
короче, учли ошибки коллег biggrin.gif
5)у них спроси, но, скорее всего, они так волю закаляли
Unicorn
Эта тема закрывается как не соответствующая тематике Серьёзного и более пригодная для Дома Мира. Прошу автора написать мне, в каком разделе он хотел бы увидеть эту тему - в Православии или Католичестве. В рамках Дома Мира обсуждение будет более грамотным и аргументированным, к тому же Вы сможете узнать о поставленной проблеме из первых рук.
_Felis_
QUOTE (188 @ 13.10.2006 - время: 22:46)
... исходя из Вашей логики, быть целомудренными обязаны только священнники в силу принятого целибата. Но целомудрие - это норма поведения, обязательная для любого христианина...

Не...не так...исходя из моей логики не каждый сохраняющий целомудрие принимает целибат, но каждый принявший целибат должен хранить целомудрие...

Страницы: [1]2

Христианство -> ПОГОВОРИМ О ЦЕЛИБАТЕ





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва