Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Иисус исторический или мифологический?

Текстовая версия форума: Христианство



Полная версия топика:
Иисус исторический или мифологический? -> Христианство


Страницы: 12[3]45

ufl
QUOTE (vegra @ 07.07.2007 - время: 21:26)
Ну да, о том и писали ничего нового.
Я это к тому вы ведь в основном спорите по принципу "этого не может быть потому что не может быть никогда"

Ладно. Только. Давайте коротенько. Где и когда по НосФом произошла Куликовская битва?
vegra
QUOTE (ufl @ 07.07.2007 - время: 21:33)
Ладно. Только. Давайте коротенько. Где и когда по НосФом произошла Куликовская битва?

Вы не поняли. То что все найденные мной аргументы против теории Ф можно свести к одному "бред" не означает что я сторонник этой теории. Хотя у меня возникло ощущение что все ознакомившиеся с ней либо стали горячими поклонниками, либо столь же горячо её отрицают.
Насколько мне известно место Куликовской битвы до сих пор не найдено.
ufl
QUOTE (vegra @ 07.07.2007 - время: 22:02)
Насколько мне известно место Куликовской битвы до сих пор не найдено.

Вы ошибаетесь. Оно известно и вопреки лживому утверждению НосФом подтверждено достаточно обширной археологией.
А по Носфом вы можете прям сейчас там оказаться. Метро ещё работает. Вот Фоменковское поле Куликово Иисус исторический или мифологический?
QUOTE
То что все найденные мной аргументы против теории Ф можно свести к одному "бред" не означает что я сторонник этой теории.
Я просто не в курсе, какие аргументы вы имеете ввиду, но то, что вы не сторонник этой теории искренне радует.

Это сообщение отредактировал ufl - 07-07-2007 - 22:23
Варан Тугу
QUOTE (ufl @ 07.07.2007 - время: 20:56)
Убедите в недостоверности и расскажите как всё было на самом деле. Итак при правлении Римом Икс, имеющего на тот момент статус Игрек в 1053 году родился Иисус. А при правлении Зет в году Эн Христианство в Риме признали равноправной религией.
Если вас не затруднит замените буквы на числа и имена. wink.gif

Вы требуете от меня работы проффесионального историка.

Усомнившись в подлинности христианской истории, я не обязан сочинять другую.

Первые важные реальные исторические документы всплывают начиная с 17 века.
Причём уже в списках.

Достоверная история раньше 16века не прослеживается.

Какие "буквы и цифры" я могу расставить, если достоверных источников не существует?
Даты правлений Римских чиновников обнаруживают династический параллелизм при сравнительной статистике с более поздними веками. Из чего следует, что
вероятность фальсификации гораздо больше, чем вероятность достоверности.

По моему тема себя исчерпала.
Об историчности Иисуса вроде бы сказано всё. Это вопрос веры, а не истории.
Варан Тугу
Приводя обширные аргументы в пользу Куликова поля в Москве, Н. Ф. то и дело оговариваются, что это одна из версий , требующая проверки.

К сожалению, я не могу проверить их утверждение, что на территории Симонова монастыря есть массовое захоронение 14 века.


Утверждения любого автора любой книги по истории - нет возможности проверить.
ufl
QUOTE (Варан Тугу @ 08.07.2007 - время: 00:21)
Вы требуете от меня работы проффесионального историка.


Я тоже не профессиональный историк. Даже не историк вообще. Но мне кажется, что способность мыслить свойственна не только историкам.
QUOTE
Усомнившись в подлинности христианской истории, я не обязан сочинять другую.
Вы уже начали, правда с помощью Морозова. Иисус по вашему утверждению рождён в 11 веке.
QUOTE
Первые важные реальные исторические документы всплывают начиная с 17 века.
Причём уже в списках.
Это ваше с Морозовым ИМХО не более. Скажите это тоже список? Иисус исторический или мифологический? Иисус исторический или мифологический? Это как ни странно исторический документ. Как ни странно 11 века. Как не странно тогда же и обнаруженный. И как не странно на территории Киева.
QUOTE
Достоверная история раньше 16века не прослеживается.

Да прослеживается она, прослеживается. Человечество не живёт без следов. Просто авторы, которым вы доверяете либо намеренно замалчивают о них, либо, как в случае с НосФомоской историей о Куликовской битве об этих следах-источниках слыхом не слыхивали, нюхом не нюхали и зраком не видели. Вы же, не смотря на очевидную остроту ума не хотите задуматься и сопоставить. Поймите, история сродни криминалистике. Народы общаются между собой издревле и оставляют свидетельства не только о себе, но и о других. Эти свидетельства взаимоподтверждают друг друга. Неохронологи же пытаются объяснить эти взаимоподтверждения ВСЕМИРНЫМ заговором не пойми кого, с не пойми какой целью. Вот вам простейший пример. Морозов называет дату рождения Христа 1053 годом. Фоменко рассказывая о Куликовской битве в московских Кулишках дату её, 1380 не отрицает, он только меняет место и действующих лиц. Тперь простое уравнение 1380-1053=327. Теперь 327-33=294. То есть если верить неохронологам с момента распятия до Куликовской битвы прошло 294 года. Сто лет на становление религии по минимуму. Остаётся 194 года. Фоменко одним из подтверждений своей версии называет факт заложения Храма в честь павших на поле Куликовым Дмитрием Донским. Т.е. на Руси уже приняли Христианство и оно достаточно утвердилось раз закладывают Храмы. Внимание вопрос!!! Кто, когда и как принёс на Русь Христианство?

Ели Русь крестилась через 900 лет после РХ то по Морозову выходит, что её крестил Владимир (мама дорогая) Ульянов!!!! Ну тогда понятно почему огнём и мечом. wink.gif
Поймите если поверить неохронологам, то надо не только переписывать ВСЕМИРНУЮ историю, при этом постоянно натыкаясь на кучу несуразностей, но надо будет поменять законы астрономии, физики, биологии и химии. И врут неохронологи про то, что их выводы базируются на астрономии. Врут безбожно.
QUOTE
Утверждения любого автора любой книги по истории - нет возможности проверить.
А вот это и есть фундамент ваших заблуждений. Можно проверить и ещё как. Я же говорю история и криминалистика очень похожи.
Варан Тугу
QUOTE (ufl @ 08.07.2007 - время: 01:38)
Внимание вопрос!!! Кто, когда и как принёс на Русь Христианство?

Ели Русь крестилась через 900 лет после РХ то по Морозову выходит, что её крестил Владимир (мама дорогая) Ульянов!!!! Ну тогда понятно почему огнём и мечом. wink.gif
Поймите если поверить неохронологам, то надо не только переписывать ВСЕМИРНУЮ историю, при этом постоянно натыкаясь на кучу несуразностей, но надо будет поменять законы астрономии, физики, биологии и химии. И врут неохронологи про то, что их выводы базируются на астрономии. Врут безбожно.

Сожалею, что мне приходится выступать в роли защитника Н.Ф.

Но...

всё прекрасно, но то, что Русь крестилась через 900 лет после распятия - это как раз таки выкидыш скалигеровской хронологии. Его сюда лепить незачем.

Православие имеет свою самобытность, в отличие от католицизма.

Не хочу, чтобы выглядело, будто я выкручиваюсь. Но действительно, только сейчас пришла в голову мысль, что культ Богоматери более ярко прослеживается на Руси, чем культ Христа.
Почему христианство не могло существовать до распятия?
Как Иоанн в конце концов крестил Иисуса?

Очень показательно, что Вы привели роспись храма 11 века.

Вас никогда не удивлял 1000 летний провал в истории? От распятия до крещения Руси? События имеют всегда живую последовательность.

А то, что древнейшие документы всплывают в 17-18 веках - это не моё ИМХО.
В нескольких темах мне пришлось докапываться до историй появления тех или иных летописей или (как в нашем случае Евангелий).

Появляются они в 17-18 веках. Что я могу поделать?
Конечно при помощи системы "упоминаний об упоминаниях" их с горем пополам задвигают лет на 100 вглубь истории, якобы "прослеживая". Но фак остаётся факом.

QUOTE
Поймите если поверить неохронологам, то надо не только переписывать ВСЕМИРНУЮ историю, при этом постоянно натыкаясь на кучу несуразностей, но надо будет поменять законы астрономии, физики, биологии и химии. И врут неохронологи про то, что их выводы базируются на астрономии. Врут безбожно.


Дело в том, что "Неохронологи" как раз и тыкают носом в кучу несуразностей и нестыковок.
Династические параллели я сам проверял, - не врут. Что есть , то есть.

...опять мне приходится выступать в роли защитников Н.Ф.

Но на самом деле у них есть очень меткие попадания.
аzаzелло
QUOTE
Я позволил себе выделить завершающую сентенцию в цитате. Достоевский фактически признал, что даже если ему предложат реальность, в которой нет места его заблуждениям, он выберет заблуждение вместо реальности.

.....да нет же, просто, я полагаю, Достоевский познал истину. ПОЗ-НАЛ ИС-ТИ НУ! И той цитатой он просто сказал, что другой истины быть не может. И насколько бы реальной и логически обоснованной ему её не поднесли он её не примет, потому как истина одна(!) и он её уже познал, а другой быть не может. И, так называемый вами, фанатизм христиан не желающих знать ничего кроме того что уже есть обусловлен именно этим же.... на мой взгляд..

..вот и всё..

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 26-07-2007 - 13:52
sxn322017260
Ребятки а попробуйте найти сайт валдай.ком, там очень хорошо о Спасителе описывают какой он был и кто он был,не пожалеете, зайдите,мне понравилась та информация там все на форуме найдете о Нем в теме кем он был
sxn322017260
Там как как раз все и обьясняется кто он был где жил как выглядел все факты в общем спорить ни о чем не хочу а для сомневающихся в подлинности Спасителя этот сайт
sxn322017260
На который я сослался в предыдущих постах
Laura McGrough
(sxn322017260 @ 16.05.2014 - время: 14:45)
там очень хорошо о Спасителе описывают какой он был и кто он был

кто он был где жил как выглядел все факты в общем

Очевидцы? superman.gif
sxn322017260
Лаура а вы посмотрите сайт просто и все
котский
(Laura McGrough @ 16.05.2014 - время: 23:09)
Очевидцы? superman.gif

Кто свидетель? Я свидетель!(с).
Подиспутируем по Писанию? На арамейском, или на греческом? Выбирайте.
Laura McGrough
(котский @ 16.05.2014 - время: 23:23)
Кто свидетель? Я свидетель!(с).

Вы хорошо сохранились.))


Подиспутируем по Писанию? На арамейском, или на греческом? Выбирайте.

Языками не владею, Ваше благородие.(с) Есть встречное предложение: на русском или на английском. Ну, начнем, благословясь? Свидетельствуйте, я вас внимательно слушаю.
котский
(Laura McGrough @ 16.05.2014 - время: 23:35)
Свидетельствуйте, я вас внимательно слушаю.

Нифига не получится. Не нашел такой сайт (или форум). Потому информацией не владею. Увы мне.
Laura McGrough
(котский @ 17.05.2014 - время: 11:24)
Нифига не получится. Не нашел такой сайт (или форум). Потому информацией не владею. Увы мне.

Скорблю вместе с вами, и мне разыскать загадочных свидетелей Иисуса не удалось, чтобы узнать со слов очевидцев "кто он был где жил как выглядел все факты в общем". Похоже, это была реклама.:( Ну что ж, аминь.
котский
(sxn322017260 @ 16.05.2014 - время: 14:45)
Ребятки а попробуйте найти сайт валдай.ком, там очень хорошо о Спасителе описывают какой он был и кто он был,не пожалеете, зайдите,мне понравилась та информация там все на форуме найдете о Нем в теме кем он был

Есть Валдайский сайт, при нем форум. На форуме есть религиозный раздел. Полистал я его и ничего не нашел по данной теме. Или я не там искал?
Аnimus
Да вы нем там там ищите. Читайте Евангелие, там свидетели описали и каким Он был и Его деяние, и Его учения.
Anton-11
(Unicorn @ 30.09.2006 - время: 14:07)
Вообще-то я хотел адресовать эту тему всем христианам, но думаю, что удовлетворюсь дискуссией в рамках православной доски.

Примерно полгода назад в одной из передач по каналу "Культура" я увидел небольшое интервью с одним из заведующих кафедрой в Загорской духовной семинарии. Меня совершенно поразила его фраза: "Для нас, верующих, исторические факты, касающиеся жизни Иисуса, есть вещь второстепенная". Получалось, что какая бы ни была правда о жизни Иисуса Христа - даже подкреплённая железными историческими фактами - она бы не принялась верующими ни в каком допущении? И тогда вера окажется выше Истины?

Между тем в истории известны случаи, когда канон изменялся под воздействием исторических фактов. В частности, весь буддийский мир совершенно спокойно скорректировал даты жизни Гаутамы Будды, когда историки подтвердили неточности в традиционном способе летоисчисления, принятом в Индии. С Гаутамой Буддой, впрочем, несколько проще - доказано, что это реально существовавшее историческое лицо. То же касается и пророка Мухаммеда, основателя ислама.

Об "историчности" же Христа дискуссии не утихают до сих пор. Упоминание об Иисусе у Иосифа Флавия в "Иудейских войнах" не является достаточным для историков, иные упоминания и вовсе неубедительны. И в принципе я не вижу ничего зазорного в том, что образ Иисуса является мифологическим элементом, как те же Рама и Кришна в индуизме - ведь никому в голову не приходит искать их реальное место проживания и заниматься археологическими раскопками в поисках следов битвы при Курукшетре, где разворачивались события "Махабхараты". Но тут есть очень серьёзное "но".

Вся христианская доктрина строится на втором пришествии Иисуса Христа, на судном дне. Но возникает вполне законный вопрос: может ли воскреснуть тот, кто никогда не существовал? Если не заниматься поисками исторического Христа и не найти доказательств подлинности его существования, то христианская доктрина спасения начинает трещать по швам. Трещит она и в том случае, если Иисуса признают мифологическим персонажем (а представитель Загорской семинарии фактически это и утверждал). Если Иисус - метафора, то в метафору обращается и Страшный Суд, а вместе с ним и вся христианская вера.

Что уважаемые православные думают по этому поводу? И ещё - если вам (каждому из вас) будет аргументировано доказано, что Иисуса Христа никогда не существовало, на чьей стороне вы окажетесь - на стороне мифа или на стороне исторической правды? Прошу серьёзно отнестись к ответу, для меня это очень важно.

Ну, допустим, существование Иссуса считается доказанным.
Anton-11
(Аnimus @ 18.05.2014 - время: 09:17)
Да вы нем там там ищите. Читайте Евангелие, там свидетели описали и каким Он был и Его деяние, и Его учения.

Канонические Евангелия не могут считаться доказательством, поскольку писались через 70-100 лет после смерти Иссуса. И, в последствии, неоднократно переписывались, переделывались и редактировались.
dedO'K
(Anton-11 @ 21.05.2014 - время: 15:23)
(Аnimus @ 18.05.2014 - время: 09:17)
Да вы нем там там ищите. Читайте Евангелие, там свидетели описали и каким Он был и Его деяние, и Его учения.
Канонические Евангелия не могут считаться доказательством, поскольку писались через 70-100 лет после смерти Иссуса. И, в последствии, неоднократно переписывались, переделывались и редактировались.

Масоретами? Или комментаторами Мишны?
sxn322017260
Не там искали наверное тема называется там" Иисус Христос- еврей?"
dedO'K
(sxn322017260 @ 21.05.2014 - время: 20:02)
Не там искали наверное тема называется там" Иисус Христос- еврей?"
Еврей. И обрезан, и из колена давидова, и Сын Божий. И "пришёл к своим, но свои Его не приняли". Инн. 1:11 И была то гибель народа израилева.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-05-2014 - 22:07
котский
(sxn322017260 @ 21.05.2014 - время: 19:02)
Не там искали наверное тема называется там" Иисус Христос- еврей?"

Прочитал. Вы полагаете что можно всерьез воспринимать написанную там ахинею?
mr_troj
евреи.... любая религия это рабство.
dedO'K
(mr_troj @ 29.05.2014 - время: 11:14)
евреи.... любая религия это рабство.

Любое деяние- это рабство, в подчинении побуждению, сформированному условиями и обстоятельствами, владеющими тобой. Свободных нет, есть фантазёры.
Punchinello
я полагаю что в те времена казнили столько проповедников, что выделять особо Христа по меньшей мере глупо. у меня есть друг-израильтянин и для него это просто миф, сказка. хотя человек живо интересуется историей и пустых слов не бросает.
Ник 35
Доказательств существования такой исторической личность как Христос нет. Все верующие доказывая его существование говорят одно: "Я верю что он был". Все. Люди любят придумывать себе героев. Христос, Анастасия и другие выдуманные персонажи. Сложно жить без костылей.
Сeргeич
(Punchinello @ 09.06.2014 - время: 08:28)
<q>я полагаю что в те времена казнили столько проповедников, что выделять особо Христа по меньшей мере глупо.</q>

Я Вам поверю, только огласите список этих проповедников и обоснуйте: кому отдать предпочтение.

у меня есть друг-израильтянин и для него это просто миф, сказка. хотя человек живо интересуется историей и пустых слов не бросает.

У меня тоже есть друг. Иудей. Проживает в Иерусалиме. Имеет два высших образования и заводик. Он тоже интересуется историей и много путешествует по миру. О Христе отзывается очень уважительно. Только это все не показатель.
Punchinello
огласить список? их тысячи было, о каких списках может быть речь?
а что до предпочтений, то история Христа распиарена куда больше остальных, поэтому и предпочтение отдается ей. а казнили сотнями и тысячами. римляне не особо церемонились вообще-то.
ваш друг уважает Христа, это его право. мой же атеист и считает все религии опасными. в разной, правда, мере
Сeргeич
(Punchinello @ 10.06.2014 - время: 02:06)
огласить список? их тысячи было, о каких списках может быть речь?

Хорошо. Назовите нескольких казненных проповедников, которые (по Вашему мнению) могли бы составить конкуренцию Христу. Ну, или хотя бы одного.
Антон второй
Как православный верю в Христа-был,даты его жизни находятся под вопросом-тут уж просто придерживаюсь канонов,хотя даже наши священники говорят,что католики с датой ЕГО рождения ближе к истине.ЧАВО ломаете копья иза мелочей,всё проще.В массе своей все исследования говорят,что МЕССИЯ периодически появляется,что бы очистить наши грехи(например по Петрову),найдены и братья Христа.Фоменко немного увлекаются.старым прототипом Божьей матери у славян была Макоша.Считаю,что Спаситель появляется периодически реально.
Punchinello
(Гадкий Я @ 10.06.2014 - время: 09:11)
Хорошо. Назовите нескольких казненных проповедников, которые (по Вашему мнению) могли бы составить конкуренцию Христу. Ну, или хотя бы одного.

я никогда не занимался этим вопросом. мне он в силу ряда причин совсем не интересен. но наверняка они были. однако я полагаю вы бы начали придирки и сравнения не в пользу других пострадавших. Христа нехило раскрутил Константин, а так бы и следа не осталось от последователей к нашему времени.
и вот еще что. насчет перечисления. вы бы еще попросили перечислить поименно повешенных рабов вдоль Аппиевой дороги. дальше говорить нет времени и желания.
Сeргeич
(Punchinello @ 10.06.2014 - время: 11:11)
но наверняка они были.

Хм))). Может быть не стоит выдавать собственные фантазии за реальные события?


однако я полагаю вы бы начали придирки и сравнения не в пользу других пострадавших

Отнюдь, я не настолько гадкий.


я никогда не занимался этим вопросом

Охотно верю.

Страницы: 12[3]45

Христианство -> Иисус исторический или мифологический?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва