Сколько в России настоящих православных?

Есть еще один фактор, совершенно не доступный постороннему исследованию. Можно знать все традиции и обряды, соблюдать их до мелочи, без конца посещать храм и при этом быть вне Церкви. И наоборот. Это определяет только Бог, знающий сердечные помышления.

Из этого фактора определить настоящее количество воцерковленных представляется невозможным. Это, фактически, равнозначно тому, как если бы мы попытались определить посмертную участь человека и еще при его жизни можно было бы узнать, попадет он в рай или в ад. Однако, сие тайна за семью печатями...

BenGurion

Интересно, а Вам есть с кем сравнивать?!

Конечно. Мне встречались разные типы христиан.
Я вообще не осуждаю никакие личные убеждения, если они мне не близки, я просто не общаюсь с такими людьми, как я писал выше.
Но есть одно исключение - когда православные(да и приверженцы любой религии или идеологии) пытаются лишить меня светского государства.

А тот факт, что среди тех, кто называет себя православным, много людей с раздвоенной психикой, следует как раз из того, что 80-90% называют себя православными, а общество на православный идеал совершенно не похоже. А то, что все люди грешны - дешевая отговорка(хотя это и верно). Я же не называю себя спортсменом, при этом не имея к спорту никакого отношения. Я занимаюсь наукой и преподаванием, и уж в этом я что-то понимаю. Почему бы и православным не поступать также? Вот был пример с оргией. Да пусть делает, что хочет, но зачем говорить о своей религиозности. Грош ей цена. Или говорил бы, что он верит в Олимпийских Богов. И никакой проблемы.

Да, он православный, т.к. крещен в эту веру, но в свете ваших фактов, это плохой христианин, не любящий Бога:
Любящие Его сохранят пути Его.
(Сир. 2, 15).
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня.
(Ин. 14, 21).
Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир.
(1 Ин. 5, 3-4).
Какие признаки любви к Богу? Сам Господь научил нас сему, сказав: «Аще любите Мя, заповеди мои соблюдите».
Святитель Василий Великий (330-379).
Кто боится греха, тот любит Бога; кто имеет умиление, тот больше любит; кто имеет в душе свет и радость, тот еще больше любит; а у кого благодать и в душе и в теле, тот имеет совершенную любовь.
Преподобный Силуан Афонский (1866-1938).

Подобное поведение от недостатка любви, прискорбно все это, сам впадал в подобное и возможно еще будет со мной такое, по нерадению моему. И правильно меня обличали, через это, не без милости Божьей, я и вернулся в лоно церкви. И должно таких обличать, через обличение совесть ихняя может встрепенуться и начнет человек трезво смотреть на себя и через это вернется к нему видение путей спасения.
И еще сказано:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9-10)
Можете им напомнить эти слова, для их же пользы, скажите им что они Бога оскорбляют своими поступками.

Сходите в сельский храм, там людей поменьше, если это вам мешает сосредоточиться.

Если бы это было личное дело бога и конкретных верующих.
На основание того что в России якобы до 90% православные. Православной церкви дан зелёный свет. Беспошлинная торговля водкой и табаком, навязывание изучения православия в школах (в частности в ущерб здоровью) запреты светских мероприятий. Всё лишь для того, чтобы у правосланных пастухов побольше овец для стрижки было. Да для того, что рабами (пусть божьи но рабы) проще управлять.

Да чтоже вы меня всё в церкви тянете, мне там неинтересно и неприятно.

Это так и есть. Остальное от мира сего.

А туда ходят не ради интереса и удовольствия. Только ради тяжелой тренировки духа, успехи в которой приносят истинное удовлетворение.

Как бы это разделить? Пртестанты попробовали а вы их махровыми потребителями назвали в другой ветке. И веру их поверхностной. Неужели для укрепления веры надо водкой торговать и в бронированных лимузинах ездить?

Это для верующих тренировка. Для атеиста это разновидность медитации. Лучше 24 форму несколько раз сделаю.

Да хоть тысячу раз вы делайте, каждый день, до ста лет все формы... И все же, вращая тело и разводя руками и ногами, Тай-Цзи не осуществить, без тренировки Духа, вы будете лишь передразнивать жесты великих подвижников...

Подвижники это в христианстве. Представляю себе весёлое зрелище: миллионы китайце с утра пораньше передразнивают великих Учителей. Если вам тайцзы нужно для левитации, тут да без духа никак.
Мне бы сирому здоровьишко подлатать, это раньше дух напряг стакан принял и хорошо, а теперь передразнивать надо, ручками махать, тушкой крутить и никакой 108-й.
ЗЫ А вы собственно , что предлагаете, не в церкви же заниматься.

Скажите, а где это церковь торгует водкой и табаком? Мне просто очень интересно, поделитесь, где? Я вот не видел, просветите?

А как именно они нас стрегут, что стрегут, квартиру, машину, деньги с нас требуют, членские взносы? А управлять это как? Посылают нас на пренудительные работы, натравливают нас на кого-то? В чем, конкретно, выгода священника моего прихода от моего посещения храма? Деньги с меня никто не тянет, хочу подаю пожертвование, хочу нет. Государство с меня тянен, причем принудительно, гораздо больше, вводя все новые и новые налоги, пошлины, различные надбавки.

Да никто вас не тянет, нет желания, не посещайте.

У моего дедули приятель был, поп высокого, но не слишком ранга. Дед знал толк в дорогих безделушках, особенно его его восхищала коллекция пасхальных яиц. Дед рассказывая про него вскользь упомянул, что когда поп умер его "Волга" достаталась личному шофёру, упомянул вскользь, как о пустяке(она была существенно дещевле коллекции), а дело было в 60-х тогда "Волга" была фантастической роскощью. Практически все ценности отняли у вдовы коллеги покойного.
Как вы думаете откуда у церковных деятелей такие доходы? Почему государство такое бедное, а бескорыстная церковь такая богатая.
Спросите для начала, что такое беспошлинная торговля.

Чем ближе к истине, тем больше искушений. А разделять ничего не надо:

"Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Пришедши же рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле своем? Откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал в ответ: нет, чтобы выбирая плевелы, вы не повыдергивали вместе с ними пшеницы;
Оставьте расти вместе то и другое до жатвы;"
(Матф. 13, 24-30)

Изъяснять притчу?
(Матф. 13, 36-43)

Я знаю множество врачей, имеющих очень дорогие иномарки при госзарплате в 10-15 тыс. Заповедь гласит: "Врача прокормит население".

Я писал про ценности духовные которая предлагает стяжать церковь и ценности материальные, которые предпочитает стяжать сама. Получается, что это разделить нельзя?

Если не затруднит, а то у меня сразу несколько толкований.

wlaser выразил своё мнение чётко и однозначно

Я не согласен с ним, но спорить не о чем, т. к. это вопрос определения.

Почему государство такое бедное, вопрос к верховному правительству, неужели вы думаете, что оно бедное из за ограбления ее церковью?

А с чем именно вы не согласны? С тем что православие есть всего лишь определение конфессии?

Ваш вопрос, если его правильно переформулировать должен звучать так: много ли среди православных тех, кто близок к идеалу, провозглашенному этой религией.
Не думаю, что много. Это сложно.
Но это не беда исключительно православия.
В такой постановке вопроса ответ wlaser'а очень правилен

Я бы еще добавил: и людей..

вопрос данной темы

Мне сложно считать православным человека выполняющего шаманские камлания, чтобы мужика вернуть. А по определению wlasera это просто паршивая христианская овца.

А церковники почему богатые. Не сеют ведь не жнут.

Да так оно и есть.

Несколько неуместная параллель между бедностью государства и богатством Церкви. И не устану повторять, что здесь вопрос даже не к верховной власти, а конкретно к каждому из нас. Просто потому что у власти такие же люди как и мы. Ну, как говорится, большие возможности - большие соблазны и башню там сносит по-взрослому.

К тому же Вы знаете, я реально никогда не видела богатого батюшку...
Например, у нас священнослужителей 7-8 человек, у всех большие семьи и живут они более чем скромно.
Не потрудитесь, ткните пальчиком, сколько конкретно человек принадлежащих духовенству РПЦ, как Вы изволили заметить, ездит на бронированых меринах и с охраной? Не уверена, что таковых найдётся и 5 человек.

Это сообщение отредактировал Yves - 16-10-2006 - 09:16

По большому счёту меня не интересует кто, как, за чей счёт нажился.

Получается по Задорнову. Людям сложно ответить на прямо поставленный вопрос. Перчитал тему. Было два вопроса. Кого считать православным(достаточно ли что человек сам себя таковым называет) и сколько их?.
Ответ дали четверо. 2 за и 2 против. 2е считают раз назвался православным этого вполне достаточно и неважно если ведёщь себя как закоренелый язычник. Двое считают, что правословный должен быть похожим на православного по поведению. Остальные (в частности OXOTHIIK и Yves ) ни да ни нет не ответили. Это сложный вопрос или нет мнения по этому вопросу?

С пп 1-5 всё ясно, но записывать атеистов в православные ...
Вера - это осознаный выбор, или как? Я ведь специально писал не о крещёных, тем более, что многие из них подверглись крещению в младенчестве т.е. нет речи об осознаном выборе, а о тех, кто считает себя православным. Учитывая, что те кто называет себя православным крещёные, то вы отвечаете ДА.

если вы про

Могу лишь повторить, что никакие знания, никакие факультативы думать не научат. Вы знаете хоть один школьный предмет который учит думать? Я не знаю. Человек про которого я писал в п7 в самом начале прекрасно разбирается в православии, что не мешает ему обращаться к знахарям.

OXOTHIIK пишет разумно, содержательно и в основном по делу. Например, именно он написал о воцерквлённых. По вашим постам ясно, что вы тоже поняли о чём речь, а не просто прокоментировали отдельное высказывание. Именно поэтому мне стало интересно почему вы не дали ответа.
У меня нет и не будет поимённого списка кто там на чём ездит.
Подобную фразу я встречал на форуме. Я её почти дословно повторил потому, что:
1 Как-то по ящику показывали приезд Алексия2. Был и кортеж и крутые тачки и секьюрити с озабоченными лицами.
2

3 По ГБшным каналам мне было известно, что попы в СССР далеко не бедствовали.
4 Невозможно беспошлинно торговать водкой, табаком и золотом и при этом забыть себя.

Во первых, это патриарх. Его охраняет то же ведомство, что и президента - ФСО. Габариты телохранителям нужны, чтобы выполнить свою главную задачу - СВОИМ ТЕЛОМ загородить охраняемого. Как вы знаете, патриарх - мужчина не маленький, вот и отбирают ему в охрану молодцов соответствующих габаритов. Бронированые автомашины предоставляются также из кремлёвского гаража.

Никакая охрана не спасает от первой пули, это аксиома. "Шкафы" это скорее для представительности. Они медленнее двигаются, он может просто покалечить если будет прикрывать своим телом.
Дело не в этом. Зачем вообще ему охрана? Я не утверждаю, что бог спасёт, но вот папа стал ездить в броневике после покушения. Остальные религиозные лидеры обходятся как-то без этого. У нас церковь отделена от государства, или как?
Остальные пункты вас удолетворили?

И их святейшество тоже.

Не обходятся.

Отделена, но не до такой же степени...

Я конечно, думаю, что дала понятный ответ, ну чтож поясню.
Как я уже говорила, я считаю православными всех кто крещён вне зависимости от того как к этому относится сам крещёный - основная причина моей в этом убеждённости то, что одно из главных таинств Православия над этим человеком совершено и не важно хотел он этого или нет, но, как мне однажды сказали: теперь за ним на небесах отдельная книжка и все его дела, описаные в Вашем первом посте этой темы, там записаны, и хорошо ли это плохо ли, решать будут там.
Осознанный выбор... вероятно, этот вопрос достоин отдельного обсуждения. Но я, например, не знаю как это можно выбирать между истиной и чем-то ещё?! - это конечно моё сугубо православное мнение, но прошу не забывать, что выросла я в мало знающей и в мало делающей семье. И ещё год назад легко попёрлась бы по шаманским тропам, а в школе ходила к гадалке и завязывала платочки на здоровье и ходила 3 раза вокруг валуна на исполнение желания. Но Господь всех к себе приводит.
Кстати, завязывание платочка..., например, в Почаевской Лавре (Украина) есть колокольня, куда можно влезть и куда-то там привязать платочек или ленточку, говорят помогает от женских хворей :) - я не лазила, цель была другая.

Да вы что?! Тогда НАФИГ всё обучение, чтение книг и всякую подобную дребедень!
Я всегда считала, что изучение, познание чего-либо заставляет думать, анализировать полученую информацию, вследствие чего человек вырабатывает собственное мнение по этому вопросу или своё отношение к мнению других или приобретает какие-либо навыки, для выполнения которых опять таки нужна мозговая деятельность. Разве нет?

И на этом Ваши аргументы закончились?
Я не скажу, что согласна с тем, что у Патриарха охрана и лимузин, но им там виднее и ответят они за это тоже самостоятельно.

А насколько данные тех лет можно сопоставить с данными современными?

Вы владеете информацией + доказательствами, что в Храмах торгуют водкой, табаком и т.д.?

Это сообщение отредактировал Yves - 18-10-2006 - 11:34

Об осознаном выборе я прочитал на данном форуме с приведением цитат из первоисточников. До этого своего мнения по этому вопросу у меня не было.

Это распространённое заблуждение. Детям в школе вдалбливают готовые истины и за анализ этих истин могут и наказать. И уж никаого собственного мнения от них не требуется. Однако попадаются учителя(у меня было таких 2-е по русскому в 5 классе и по математике 8-10) которые могут научить детей думать. Школа конечно же борется с такими, как правило они уходят.

Т.е. по золоту всё ясно. Лениво мне вам и wlaseru объяснять, что такое беспошлинная торговля, у вас интернет есть. Кстати спортсменам тоже разрешили беспошлинную торговлю, к чему это привело была передача по ящику.

Это видимо кому как повезло.
Если подойти критически, то по школьной программе только литературные сочинения просят мнения ученика. НО разве не в школе мы получаем основной запас знаний с помошью которых запускается наш мыслительный процесс и в дальнейшем мы начинаем сравнивать, анализировать? А в этом случае мне тем более не понятно почему среди этих базовых знаний нет ничего ни об одной из религий? Ведь в свою очередь эти знания и делают из людей настоящих православных или же настоящих последователей других религий и исключают всякие гадости типа фашизма, сатанизма и всякой подобной фальши. - пардон, пора мне в другую тему с этим.

А что по золоту?

сюда. Обязательные уроки православия в школах (Страниц 1 2 3 ...12 )

Изделия из золота вы можете купить в церковной лавке гораздо дешевле, чем в ювелирном.

Это что плохо? Да и не встречала я Церковных лавок, где кроме цепей, крестиков и иконок можно купить что-то ещё из золота. Кое-где есть иконы в золотых оправах, я видела правда только в 1 месте.

Это сообщение отредактировал Yves - 19-10-2006 - 09:14

Фактически это материальная помощь государства православной церкви. Почему нет помощи другим церквям, конфессиям и религиям?
Как-то это несправедливо. Учитывавая, что жизнь вообще несправедлива это мелкая несправедливость.

То есть как это нет? Тут как раз всем сестрам по серьгам, за исключением кришнаитов и муновцев. К тысячелетию Казани такие мечети воздвигли! А синагоги ? И католиков тоже не сильно обижают.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 19-10-2006 - 18:05

Им тоже беспошлинно торговать разрешили? Или как-то по иному простимулировали.
Баптистам, адвентистам, шаманам, будистам, вохабитам помощь оказана? Интересно по какому принципу решали?