Поговорим о душе

После ее смерти одной женщине которая часто у нее бывала приснился сон в котором Ванга попросила ее принести и положить на ее могилу
красную ткань она так и поступила приехав на могилу на ткане проступило лицо Ванги.Я видел это в документальном филме он недавно шел по тв там показывали и фотографию с этим чудесным явлением лик просматривался довольно отчетливо......

Личность на мой взгляд это сознание мышление и память и душа все то что делает одного человека непохожим на другова.Я отвечал на вопрос охотника про память.На сколько я понял он имел ввиду память после смерти.

Она сказала
...смертью, когда ее спросили сохраняется ли личность после смерти, она ответитила - да.

Ну а лик на ткани типа как проевление личности после смерти.Получается что память вроде как есть.

Всё же я полагаю, что память - это большая часть человека, его сознания. Лишите личность памяти о происходивших с ним событиях полностью - и вы уничтожите личность. Восстановить не удастся до страшного суда. Что-то об этом знают последователи теории переселения душ, хотелось бы послушать их.

Не могу с вами согласиться, а кто же помнит людей умерших 1000 лет назад, ведь современники его тоже уже умерли и следовательно, из ваших заключений, свидетельствовать не могут об умершем. Кто же будет против него или за него свидетельствовать на Страшном Суде? Получается, что не человек, к тому же Бог судит людей судом нечеловеческим, а своим, Божьим.

Душа и мозг суть разные вещи, мозг материален, жуша нет. Мозг является лишь инструментом души в мыслительных процессах, насколько развит мозг, можно судить по уровню интелекта, мозг является связующим звеном между душой и внешним миром, как материальным, так и нематериальным. А вот волею заведует душа, принимая то или иное решение. Ангелы же бестелесны, как темные, так и светлые, а воля у них есть, иначе как бы Денница стал "зверем"? Просто сделал свой выбор волевым решением. Это мое мнение. Я так же считаю, что душа имеет свои органы чувст, такие как зрение, слух, слух возможно работает на уровне приема и передачи мысли, а так же душа может оперировать такими чувствами как любовь, страх, ненависть, гнев, юмор и пр.
С памятью не все так просто... как информационный банк, она может располагаться как в мозгу, так и во вне одновременно, и у мозга есть инструмент пользоваться этим банком в двустороннем направлении. Естественно, моя точка зрения не отражает всей действительности, но я думаю, что суть в таком понимании памяти есть.
Вот после смерти, если Бог будет милостив, и если будем достойны его общения, можем его об этом распросить, надеюсь он расскажет, как мы были устроены, если оно, конечно, будет тогда нужно нам, это знание.

Уничтожив память мы почти убьём человека, во всяком случае его прошлое.А последователи теории переселения душ что-то помалкивают. Может их душа интересует меньше др.проблем?Или просто тему не заметили?

Как видно, у сторонников этой теории всё намного интереснее и разнообразнее, логичнее. Зничит память у души дискретна, одна при воплощении и интегрированая в промежутках?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 27-08-2006 - 18:40

В печати упоминают случаи когда человек вдруг (обычно после тяжёлой болезни) начинает говорить на языке, которого раньше не знал или у него возникают новые воспоминания или умения. Как это объяснить?

Боги безупречны. Здесь же получаются некие сбои.
Похоже на какие-то естественные явления механизм которых наука в настоящий момент объяснить и использовать(какой прорыв в обучении мог бы быть) неможет.

ValentinaValentine
Насчет вашей предрасположенности к другому полу и того, что сказал об этом tantrik. Необязательно, что вы до этого часто и много были женщиной. Достаточно было одного последнего воплощения. Просто это означает, что вы СЛИШКОМ зацепились за женские реакции. Например, использовали свое женское мироощущение для того, чтобы кому-то вредить, ну там пускали в ход свое женское обояние и использовали мужчин (в принципе, кого еще можно использовать женским обоянием). И дело даже не в том, что вы, возможно посутпали плохо в женском теле, а в том, что вы слишком сильно влюбились в свой пол и его преимущества. То есть именно зацепились за женское начало. Я слышала, что люди постоянно перерождаются в противоположный пол, чтобы удерживалась гармония и не возникало перекосов в развитии души. Поэтому так как следующее воплощение стало мужским (это на данный момент), ваши зацепки всплылли. Даже если вы вспомните конкретные жизненные ситуации (в этой жизни), которые сподвигли вас на изменение мироощущени с мужского на женское, это будет лишь означать, что та ситуация или момент послужил ключиком для вскрытия ваших предыдущих зацепок и механизм "отработки" запустился. Почему отработки? Потому что нельзя цепляться за свое тело, за свой пол, за свой разум (с женским ли мышлением, с мужским ли). Вот и тянется хвост.

Еще раз насчет реинкарнации и каких-то ее удобных моментов. Вообще ее отсутствие лично у меня разрушает полностью всю логичность существования людей на земле. Дело даже не в том, что можно потом исправится, а в том, что изначально, когда только об этом задумываешься, то понимаешь, что резкий контраст в исходных данных у всех людей (место рождения, семья, физическое здоровье и наконец душевные устремления) все это говорит в пользу реинкарнации, потому что если принять, что Бог милостив и жизнь одна, то происходит нестыковка. Не может быть милости к существам, изначально имеющим разные данные на старте. Это может быть только злой шуткой.

И я тоже верю в некий механизм перерождений. В другие миры, где душа воплощается в других существ, с другими данными, пусть даже физическими (это тоже может быть материальный ад и рай). Кстати, у Даниила Андреева очень прикольный механизм описан по этому поводу. Там введет термин - плотность души. Типа, когда душа совершает грехи, то она утяжеляется, то есть уплотняется и проаваливается в более плотные миры, то есть миры, где все физическое еще больше выраженно, чем в нашем мире и соответственно так физические страдания интенсивнее. Фактически это все очень хорошо подходит под описание христианского ада. Допустим, там значительно жарче, и души испытывают еле выносимую жару. Или их тела менее поворотливые и тяжелее и движение им приносит больше страданий, нежели радости.
Соответственно, если душа стремиться в нашем миру к благочистивости, то она становится легче, ее плотность снижается (ой, ну прямо как про аморфные состояния, твердое, жидкое и газообразное :))). Ну и тогда она поднимается в менее плотные миры и там, соответственно, ей значительно легче и лучше и т.д.

Фактически, это те же рай и ад, просто расслоеные и есть возможность как подниматься из ада, так и опускаться в ад из рая. Честно говоря, я не вижу в этом чего-то значительно более привлекательног, нежели христианская модель. Это я к тому, что типа этот взгляд поддерживают люди из собственного эгоизма и страхов. Во-первых, потому что когда ты находишься в нижних мирах, то страдание так велико, что постепенно ты все равно окупаешь свои грехи. Соответственно очень большая вероятность подняться вверх. Но, находясь в верхних мирах наоборот легко расслабиться и увлечься своими преимуществами, соответственно пойти вниз. По крайней мере подобная модель легко прослеживается в нашем, обычном, людском обществе. Если ты рождаешься в бедной деревушке Африки с кучей болезней и прочих проблем, то просто сложно не искупить (все зависит, конечно, от количества груза). А если рождаешься в богемной семье в Европе, то искушение настолько велико, что его практически невозможно избежать.
Собственно, получается ПОЧТИ замкнутый круг, который сложно порвать. Поэтому все эти радости по поводу того, что всегда можно будет потом искупить - они преждевременны. И христиане, которые аппелируют к тому, что идея реинкарнации позволяет людям расслабиться - ошибается. Расслабляются только до того момента, пока не поймут, что так и буду туда сюда крутиться.

По поводу памяти. Душа сохраняет "память", только не о конкретных поступках, она сохраняет как бы общий фон "заряд" от них. И следовательно перерождается в тех условиях и с тем телом, которомым этот "заряд" соответствует. (прямо почти физика :))). Говорят, что магнитное поле, то есть заряженные частицы - тоже материально. Ведь оно же выражается в этих самых частицах. Возможно, что душа тоже выражается в каких-то заряженных частицах, которые условно можно назвать "материальными". Разница между этим самым полем и телом человека в том, что тело "слишком материально". То есть его рамки настолько очерчены и оно настолько зависимо от этих рамок, что эти самые заряженные частицы в виде поля по сравнению с телом практически не материальны, то есть имеют духовную природу. Возможно, все духовное - это именно поля. Просто поле - это нечто, что распространяется без строгих границ, может исчезать и появляться вновь, "перетекать, сливаться". Оно именно "безтелесно", хотя и как бы имеет материальный носитель. А может, поля - это лишь "эхо" "след" от духовных миров, где пребывают души.
Короче, никто не знает. :)))

Это сообщение отредактировал ERRA - 08-09-2006 - 09:56

Да действительно. Давайте всё на Православии обсуждать. Валите всё до кучи.

Про миграцию вам лучше всего поинтересоваться на форуме Индуизм, про чистилище на Католицизме.

Это сообщение отредактировал ufl - 08-09-2006 - 13:02

Видишь ли ERRA, в этом то и есть твоё главное заблуждение. В логичности. Говоря о логичности, ты имеешь в виду логику человека и ничтоже сумняшеся решаешь, что логика Бога и человека одинаковы.

Ну а как не верить. Это же так комфортно.

Попробуй доказать. Перед тобой фото женщины, родившейся в известном аристократической семье. За муж она вышла за богатейшего человека. Современники считали её красивейшей женщиной Европы. Она спаслась. Имеется ввиду, спасла свою душу, да и души многих спасла. Приведи мне пример жителя африканской деревушки.

- и судить её будут не за дела, которых она не помнит, а за то, что она такая плохая? Чем то это мне напоминает мафиозные рассуждения...

Сейчас стало модным в силу недостатков системы образования путать "материю" , "вещество", "телесность" . Магнитное или гравитациолнное поле нисколько не менее материально, чем вещество. Масса - это только одна из характеристик обьекта и может также весьма сильно меняться (дефект массы - уменьшаться, E=mc2 - увеличиваться при высоких скоростях). Только на мой взгляд вещество несравненно более загадочно и непонятно, в силу того, что может индуцировать поля всех уровней взаимодействия, а поле - нет, не проявляет таких свойств. Или может? А виртуальная реальность, всё растущая и всё более наполняющая нашу жизнь смыслом?*

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 08-09-2006 - 13:54

Извините,я думала,что православные души не прямо в рай или ад попадают,а через чистилише,где им назначают награду или наказание.Тогда просветите нас.
А как мы можем быть уверены (откуда это известно),что описанная Вами женщина

Вы умеете чувствовать, а это часто намного важнее суммы накопленых (и часто ошибочных) знаний. Сам я стал жить намного счастливее и удачнее, когда в своих обыденных делах стал больше полагаться на чувства, а не на гордыню разума и логики. Сейчас, на шестом десятке лет я всё более убеждаюсь, что наиболее важные и перспективные решения в жизни были приняты под действием не логики и опыта, а эмоционального, интуитивного порыва. И напротив, казалось бы вывереные и обдуманые решения отбрасывали меня на годы назад.

Именно в этом привлекательность христианства.

Покаяние алкоголика после пьянки отменяется следующей пьянкой,как не искреннее.Даже наверно и вовсе не принимается богом,если бог заранее знает,что грех повторится,т.е бог не будет считать раскаяние полным и искренним.Только полное чистосердечное раскаяние освобождает от греха,и по возможности оно должно быть подкреплено конкретными делами.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-09-2006 - 15:04

А он не знает! Он искренне надеется, что у него получится больше не пить. Но когда возникает искушение, он вспоминает, что можно будет раскаяться, а сейчас он не в силах сопротивляться. А на самом деле, если бы он знал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО последует наказание, пусть и маленькое и возможно при этой жизни, то есть понимал бы, что существует механизм, то это бы его подхлестнуло больше сопротивляться искушению.
В целом, не имеет смысла обсуждать, какая из систем более комфортна. И та и другая имеют свои преимущества в этом плане. Поэтому я уже смирилась с ними обеими :)). И он гармонично сосуществуют у меня в мировоззрении. Есть ли реинкарнация, нет ли, я надеюсь, что Бог будет милостив ко мне и надеюсь, что смогу принять наказание, если потребуется. ВСЕ!

Охотник, я с вами согласна. Я только хотела сказать что разум и душа должны существовать гармонично, но разум лишь инструмент, тогда как душа - это наша суть. Я знаю, что мой разум иногда слишком бушует, но я пытаюсь научиться его отключать и включать чувствования. Кстати, чувствования мои о других мирах всегда говорили. Допустим, о каком-то логичном и разумном механизме реинкарнации не говорят, потому что это именно продукт разума, но о том, что после смерти есть нечто большее, чем просто рай и ад, то есть (ведь рай и ад - это застывшее время, по крайней мере по христианской позиции) какое-то движение, какая-то динамика. Об этом они говорят.

Чиста конкретна, в натуре.

Я когда слышу или читаю подобные рассуждения либо тихо улыбаюсь, либо громко смеюсь. Всё от настроения зависит. Есть простой и короткий ответ на все подобные рассуждения. ПОБРОБУЙ!!! Желающих как правило не находится. Могу тебе предложить, ПОПРОБУЙ. Месяцев через шесть расскажешь почему не получилось. Заодно и про комфорт-некомфорт поговорим.

Даже и не знаю как отвечать, целиком или по частям. ERRA, понимаешь, если смешивать безспорное, спорное и предполагаемое то истины не найдёшь НИКОГДА. Да разум дан Богом, но как любой инструмент его можно использовать по разному. Можно использовать и для удаления от Бога. Дух это не разум. И одно другое не угнетает.

И это после стольких трудов Христианства? ERRA, если я попытаюсь закачать все исследования Бога Христианами на твой комп, я боюсь у компа жёсткого диска не хватит.
Пойми, если ты с чем то не знакома, то не значит, что этого нет. Что ты читала?

Ага. Только с твоей стороны подтверждений правилу не последовало.

ValentinaValentine, как только вы согласитесь с необходимостью Православного образования, так сразу. Поскольку же вы ПОКА считаете ПО не нужным, то на кой оно вам?

Можете быть уверенны. Разрешаю. OXOTHIIK, не даст мне соврать. Он точно знает обитель, которую она обосновала. Храмы проектируемые им, чем-то напоминают эту обитель.

Я уже писала,что

,т.е.изучение основ должно быть обязательным,но без исключительного предпочтения православию или какой-либо другой религии.А подробности при храмах в воскресных школах.

А кто эта праведная красавица?Не Ксения Петербургская?Говорят ведь:"Благими желаниями вымощена дорога в ад".Поэтому спасла или не спасла душу мы наверняка знать не можем.Мусульмане тоже спасают свои души,но по-другому.Они,например,считают,что шахиды,совершившие подвиг во имя аллаха,спасают свою душу и попадают прямиком в рай.Как определить кто же на самом деле куда попал?А может она там вместе с шахидами вечно живёт?

Нет не она (ваш пробел в образовании). Эта женщина жила в Москве.

Обманываете вы меня. Не говорят так.

Можем знать и наверняка.

Шороха, что ли позвать? Он вам растолкует. ERRA, его наверняка знает, он из «наших», но мусульманин.

А как вы определили, что описанные вами Югославские события правда?