Иконанизация царей

Даю. Тут про всех, про женщин тоже.

Это сообщение отредактировал ufl - 27-07-2006 - 21:21

Я гляжу алексии второй для тебя ufl большой авторитет за какие такие заслуги ты его так уважаеш?
За раздачу церковных наград всяким мразям?Или за ересь и предательство православной церкви?Или может за какие нибудь другие?
Поделись интересно будет послушать.

СТАРЕЦ НИКОЛАЙ ОБ ИОАННЕ ГРОЗНОМ И ГРИГОРИИ РАСПУТИНЕ

(При жизни старца Николая называли «живым святым». И сам же Патриарх Алексий II назвал протоиерея Николая Гурьянова одним из столпов русского старчества, отметив, что отец Николай имел не только огромный жизненный опыт, но и неистощимую любовь к людям...)

После начала повсеместной травли почитателей Иоанна Грозного и Григория Распутина, верующие, почитающие этих святых, приехали спросить Батюшку, что делать, как быть?
- Бога благодарить и сказать о гонителях: прости их, Господи! - ответил старец. - В почитании этих святых нет никакого греха и никакой ереси, это они не подумав говорят так, нервничают. А раскола никакого нет! Раскола из-за святых нет, никогда не бывало и не будет! Это все пустое, врагом навеваемое неприятие.
Надо мягко объяснять, что мы любим и ценим этих подвижников Христовых, и такое почитание Церковью разрешено и даже одобряется, даже награда от Господа нам за это будет. Мы веруем в их святость, и Церковь разрешает им и акафисты петь, и службы, и иконы писать, потому что в этом выражена духовная любовь к угодникам Божиим.
Так всегда было в Православии... Эта истина хранится в Священном и Святом Писании... Вы вот посмотрите, что написано на иконе царя Иоанна из Грановитой палаты Московского Кремля у него над главой: "Благоверный и христолюбивый, Богом венчанный Великий Государь Царь и Великий князь Иоанн Васильевич, всея Великия России, многих государств Государь и Самодержец"... Это Церковь о нем так писала...
А кто не желает, пусть не молится им, но не ругает и, - сохрани Бог! - пусть не хулят: это великий грех.
А мы будем молиться, чтобы Господь всех нас соединил в понимании. Вы не переживайте, пусть вас ругают, бранят, оскорбляют, не отступайте от Истины, трудитесь. Только все делайте по Евангелию, с терпением. Надо обо всем писать и говорить, но только с любовью...
+ + +
А как тяжело будет тем, кто бранит святых! Вот призовет Господь душу такого человека, будет она подниматься на Суд Божий, а там - Царь Иоанн во святых! Заскорбит душа, заплачет! А как исправить? Надо жить духовно-осторожно и никого не судить. Бог управляет миром, а у Него нет неправды...
+ + +
Осуждающие царей испытывают долготерпение Божие. За это может быть страшное наказание Божие Церкви. Надо сразу, как услышите или прочтете хулу на Царя Иоанна, перекреститься и помолиться о согрешивших, попросить Господа, чтобы Он их простил за осуждение Помазанника, Святого Царя. А неправду и ложь, которую сочиняют про него, ни читать, ни слушать не надо, чтобы самим не повредиться.
Праведников подобает твердо защищать, и ложь на них - обличать. Надо любить святых
+ + +
Царю Иоанну не нужно оправдываться. Совесть его пред Богом и Церковью чиста: он хранил Господом врученное Царство и Церковь от врагов и ересей, он был первовенчанным Царем, собравшим воедино Святую Русь.
Какое величие веры и духа в Царе Иоанне! И царское, небесное, и человеческое, земное - все у него было очищено в очах Божиих, и было законное. Это был высокой жизни и святости Царь. Он спасал себя только молитвой, и молитва его была слышима Господом, который и давал ему силы чрез все пройти и стяжать благодать святого угодника Божия.
У него никого не было, с кем бы он мог поплакать. Зато теперь он радуется в Царствии Небесном и духовные гимны Богу поет. И вы не переживайте. Неправда лишь поможет открыть правду!
+ + +
Грешно испытывать долготерпение Божие... Иоанн Грозный уже причислен Церковью к лику святых, он местночтимый кремлевский (московский) святой, и это сохранилось в церковных летописях" (см. Святцы Коряжемского монастыря за 1621 год, РГБ, Фонд Ундольского, единица хранения 237, "10 июня: в той же день обретение Святаго телеси Великомученика Царя Иоанна").
+ + +
Если услышите, что кто-то хулит Царя Иоанна, сразу попросите Господа, чтобы Он простил этого человека. Страшное наказание ему может быть. Он ведь может умереть без покаяния. Сохрани Бог от этого!
СТАРЕЦ НИКОЛАЙ О ЦАРЕ-МУЧЕНИКЕ НИКОЛАЕ II

Вы задумайтесь, у нас на Руси Царя называют батюшкой-Царем, отцом... А кого еще величают батюшкой, отцом? - Священника! Так обращаются к духовному лицу, к священнику. Царь - личность и лицо духовное!.. Особая красота в Царе, духовная красота - простота и смирение...
Кто любит Царя и Россию, тот любит Бога... Если человек не любит Царя и Россию, он никогда искренно не полюбит Бога. Это будет лукавая ложь...
Россия не поднимется, пока не осознает, кто был наш русский Царь Николай... Без истинного покаяния нет истинного прославления Царя. Господь не дарует России нового Царя, пока не покаемся искренно за то, что допустили иноверцам очернить и ритуально умучить Царскую Семью. Должно быть духовное осознание... Господь дарует России Царя только после глубокого всеобщего покаяния... Русь Святая никогда не умирала и не умрет!
+ + +
Святой Царь не отрекался, на нем нет греха отречения. Он поступил как истинный христианин, смиренный Помазанник Божий. Ему надо в ножки поклониться за его милость к нам, грешным. Не он отрекся, а его отвергли...
Надо всем просить святого Царя-Мученика Николая, чтобы не было войны в мире... Над Россией постоянно нависает меч страшной войны... Нам Господа грешно учить и говорить Ему: не посылай войны! А Царь Господа умолит...
Бедная Россия! Сколько она терпит! Начали с Сербии (сказано в 1999 году), чтобы втянуть и благочестивую Россию... Мир наш грешный, конечно, заслужил войну... Но вот храмы восстанавливаются, Божественная Литургия совершается, Евангелие проповедуется... Господь помилует!
Молитва святого Царя Николая отводит гнев Божий. Надо просить Царя, чтобы не было войны. Он любит и жалеет Россию. Если бы вы знали, как он там плачет за нас! Умоляет Господа за всех и за весь мир. Царь по нам плачет, а народ о Нем и не думает!.. От такого непонимания и нераскаяния не исцеляются раны на теле России. Надо молиться, поститься и каяться...
+ + +
Сатана скачет вприпрыжку, кругом бесы. Им тошно даже слышать святое имя Царя. Он имеет против них великую силу Божию.
+ + +
Спит народ, спит духовенство. Лучше со столбом разговаривать, чем с иным священником... Не спите, православные! Нельзя духовно спать и не видеть того, что происходит со всеми - с Церковью и со страной. Царь молится за нас и ждет, когда мы изменимся...
+ + +
Господи, что же это! Надо было покаяться! А как каяться надо в Церкви? - Служить Литургию, просить, умолять Господа и всем идти с молитвой на покаяние, исповедь. Сказать: согрешили против смиреннейшего и кротчайшего Царя. Господи, прости и помоги исстрадавшемуся Русскому народу. Если бы люди покаялись, то поняли бы, что без Царя нет России...
Царь Николай - неповинный страдалец за русский престол, врученный ему Господом. Царь - хранитель и хозяин Руси дорогой. Как умучили Святого Избранника, вся Россия покрылась бессчетными крестами и страдает, и мучается, пока не проснется и не опомнится.
Царь ушел, простив всех нас, и мы должны просить у него и у Господа прощения. Царь-батюшка Николай очень, очень любил русский народ...
+ + +
Господи! Что они с Ним сделали! Какие немыслимые мучения он претерпел от извергов! Страшно видеть! Не сказать! Их сожгли и пепел выпили...
Изверги не просто умучили Царя, а принесли в ритуальную жертву образ и подобие Христа Господа. А это - сугубый, тяжкий грех, вопиющий к небесам. Помните, с Царем они заклали Русь. Сатанинская злоба у них.
+ + +
Как их мучили! Не забывайте: Царственный Мученик своими страданиями спас нас. Если бы не муки Царя, России бы не было! Царь очень жалел и любил Россию и спас ее Своими мучениями. Он отдал на заклание наследника Алексия, отраду и утешение своего сердца.
+ + +
Скорбит Цесаревич, глядя на Русь... А как же не скорбеть? Какие поношения, оскорбления он видит на Царя, Царицу и старца Григория. Алексий знает его святость как никто другой. Молитва мученика Григория спасала царевича столько раз от смерти, исцеляла... Молился Григорий за Русь и его Господь слышал...

А как же Евангелие, дорогие православные?
"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;" (евангелие от Матфея, гл. 23)


А вообще, по этой выдержке как раз видны истинные цели церкви как социального института, ИМХО.

Царь помазаник божий и ответ ему держать перед богом мы судить его невправе.Николай второй не предавал свой народ он был истенным патриотом и доказал это оставшись в России и приняв мученическую смерть.

1)монархи почти всех народов во все века пытались обосновать свою власть, как что-то спосланное с небес и благословлённое Господом - в наши дни (а именно в наши дни Николай второй почему-то был обьявлен святым) понятно,что это сознательный обман народа.

2)был бы он патриотом,то отменил бы празднования после трагедии на Ходынском поле, не стал бы приказывать расстрелять людей 9 января 1905 перед Зимним дворцом (и не надо болтать,что приказывал не он... а даже если бы и не он - почему за это ни кого не наказали?) - вот такого лицемера возвели в святые!!!

3)нельзя сказать,что он остался в России из-за мужества и патриотизма - скорее понадеялся на "авось" или из-за своей глупости - иначе хотя бы своё семью отправил в безопасное место.

И не только. Я застал ещё в живых свидетелей расстрела в Голутвине, тогда они были детьми, и пошли на демонстрацию вместе со взрослыми. Требования были - ОТКРЫТЬ ШКОЛУ. А их пьяные каратели (посланые по именному приказу) расстреляли. Переворот 1917 года - не случайность, а закономерный результат недальновидной политики презрения к собственному народу со стороны монарха.

Кхе-кхе...
Вопрос не о революции. Laura чётко высказалась,что Николай второй - просто человек,а не святой.
Так что вопрос темы всё ещё открыт:
-кому была выгодна конкретно иконанизация Николая второго?
-не пора ли трезво взглянуть на вещи и снять нимб с других царей и правителей нашей страны?

Маленький камень иожет вызвать большую лавину, но весьма простыми средствами можно избежать лавин.
На Руси правители получали свои прозвища за замую выделяющуюся черту.
Но Пётр и Иван во времена которых русской крови пролилось больше чем при Николае звались Великим и Грозным, а Николай - Кровавым.
Расстрел мирной демонстрации посвящённой себе помазанному и как результат революция 1905г и проигрыш в войне с Японией. Небось конспектировали работы Ленина по этим вопросам. Зажимание Столыпина и искренняя радость когда его застрелил революционер Мордка Богров(революционеры знали кто их враг. На царя они почему-то не покушались). А как он революционером относился, к самым опасным, интелектуальным. Шушенское - охота, рыбалка. Можно жену выписать или литературу нужную. Денежное довольствие не слишком большое правда.

Напрямую может быть и не подталкивал, но многие его действия или бездействие неуклонно вело к революции.

И вот такого человека хотят сделать святым только потому, что его быстро, без лишних мучений пристрелили. Напоследок он подставил всю свою семью. Кто знает, как повернулась бы история, если бы у белых было вокруг кого объединиться.

Если церковь называет святым человека совершенно не имеющего в глазах современного общества никаких заслуг- это не плохо а очень хорошо. Так она себя компрометирует еще больше, это называется естественный отбор.

Это относится и к любой религии- чем больше там всяких ограничений (женщинам, любителям трахаться, любителям самостоятельно разбираться в "непогрешимых" текстах), чем больше всяких заповедей (а они конечно же антиобщественны всегда, нужны только для укрепления власти тех кто толкает свою религию в массы), тем быстрее кончатся сторонники этой религии.

самая древняя религия буддизм чтобы не помереть вроде ваще одну только любовь оставила, и все равно не всем нравится : )))

http://silonov.narod.ru/parents/ma/kanoni.htm

Истину сказал. И этим многое сказано.
Разясняю: То что не нужно Богу в Библии називаеться идолопоклонством.
Правда на ружу вылезла.

Вальтер, а что для тебя в вере является ориентиром? Мне как человеку интересно просто...с твоей точки зрения половина в Библии выдумано, что где есть истина, не разобрать, церковь вообще погрязла во мраке, иконы в топку...Как же ты во тьме путь ищешь? Я понимаю, твой учитель Бог, и наш тоже, но он нас через Библию и Церковь учит, а через что ты постигаешь истину, вернее сказать, посредством чего?
Ничего, что я тебя на "ты"?

Спасибо за вопрос. Его кстате задал лишь только ты один. Спасибо тебе еще раз.
Для меня евляеться истиной Бог, Иисус, Вы, Я и все люди на земле не взерая на различные Религии.

Я дам вам ссылку где коечто (не все) написано. Надеюсь там вы найдете на многие вопросы исчерпывающие ответы. И повтаряю это не далжно являться вашей правдой. И никому я ее не навязываю. И доказывать этого Духа несобираюсь.
То что для вас Церковь есть для меня секта. То что для Церкви секта есть для меня внутренняя Церковь.

Приятного чтения для вашего размышления.
http://www.universelles-leben.org/ru/index.html

Я не говорил о том, что Церковь-это единственный посредник. Разное у нас понятие о Церкви.
Мне не понятно, с какого перепуга Церковь не может быть в числе посредников, по крайней мере в плане опыта.

Спасибо за ссылочку, интересный ресурс, я даже с FTP кое-что закачал, нужно будет почитать...поразмыслить...
Я ведь догадывался, что что-то быть должно, учение или откровение, или еще что-то, на чем, так чказать, стоит вера.
Кстати, есть что-то общее с учением Мормонов, Джозефа Смита, как современного пророка:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1117-21,00.html

Это сообщение отредактировал wlaser - 07-12-2006 - 18:51

Я не изучал ни одну из религий, т.к. в раннем возросте это само по себе отпало (изза внутреннего взгляда на/в духовный мир). Вам виднее с чем сравнить. В любом случии вы зделаете свой выбор

Но я все же знаком с людми из разных верований/конфессий. Самое главное иметь личный духовный опыт и двигаться дальше.


Это сообщение отредактировал Walter - 08-12-2006 - 03:27

читайте мой ответ внимательно

Да все там понятно. Бог->Церковь->Человек., и церковь якобы "посредник". Просто слово "посредник", на мой взгляд, здесь не совсем уместно, т.к. общение может вестись и ведется во всех направлениях, например Человек-Бог-Церковь, Церковь-Бог-Человек и т.д.
Вот например у Walter тоже Церковь, т.к. это сообщество верующих, хотя он этого и не признает, и ихний пророк-медиум передает знание отдельным членам ихней Церкви: Бог-Человек-Церковь. И вновь прибывший член будет черпать это знание из Церкви, так как это знание станет Церковным, потому что медиум покинет этот мир когда нибудь.
Апостолы и их ученики передали знание собранию верующих, церкви, и мы его черпаем в частности и через церковь и непосредственно от самого Бога, через Духа Святого, познавая Истину на собственном опяте, и на опыте Праведников, членов Церкви.

Самое интересное, что во всех религиях есть свой духовный опыт и он РАБОТАЕТ. Я когда был у кришнаитов, у них тоже есть свой опыт, и он работает, но отношения ко Христу не имеет никакого. И в Христианстве есть свой опыт, и есть такое понятие как "прелесть", которое отличить от настоящего опыта, что ты находишся в Истине, порой очень сложно самостоятельно, т.к. этот "прелестный" опыт воспринимается как Истина. На основании этого "прелестного" опыта легко впасть в заблуждение, а от него и в погибель, постепенно, незаметно...Только опытный духовник/гуру может определить, находишься ты в прелести или нет.

Не сочтите за провокационный вопрос. Как Вы считаете, духовный опыт, к примеру кришнаитов является прелестью?

Легче всего взволить ответственность на другово. Но от этого выше ответственности по отношению к Богу меньше не становиться.

Что вы потом скажите? В дунь суда? Ваш Духовный учитель ввел вас в пропость? О нет вашей ответственности вам не избежать перед сомим сабой.
И не бойтесь оступиться. Вы не человек, а вечный Дух. Каторый живет вечно.

Возможно я не полно или не точно выразился, но "прелесть" относится к христианству, именно в нем есть это понятие, у кришнаитов я об этом не слышал.
Надеюсь, вопрос снят.

Я немного не о том. Духовный опыт кришнаитов с позиции христианина.

Я не ответственность имел ввиду, отвечать придется полюбому. Я имел ввиду, что нужно внимательнее относиться к тому, что с тобой и в тебе происходит, я думаю ты меня поймешь. Например, явится тебе ангел наяву или во сне и начнет тебя чему-то учить или что-то тебе вещать, и если ты доверчиво, с первого раза, воспримешь его как ангела света, то можно впасть в "прелесть", т.к. ангел может оказаться "ряженым" демоном, который прельстит тебя словами своими, которые впоследствие введут тебя в глубокие заблуждения.
Я не хочу тебя ни в чем переубеждать, просто мне порой бывает странно слышать от верующего человека, познающего Истину, слова сомнительного свойства, например, что Церковь не нужна или что Евангелие ложно, только на том основании, что так считает или призывает задуматься "верховный пророк", назовем его так. Он ведь тоже может ошибаться, или находиться в заблуждении, или что-то не так понял даже из того, что ему донес Дух.
Я тебя призываю не делать скоропалительных выводов, так как сам же сказал "Придется отвечать".

О духовном опыте кришнаитов вам могут рассказать сами кришнаиты, я не думаю, что вы сможете их переубедить в том, что их опыт полная выдумка.
Касательно позиции христианина на религию кришнаитов, считаю что они поклоняются "зверю". Но так как вы, наверное, считаете, что "зверь" это выдумка, то говорить об этом не стоит. Мне бы не хотелось оскорблять религиозные чувства кришнаитов.

Человек должен радоваться если силы зла уделят ему внемания чтоб помериться с ним. Почему Бог допускает лилам зла мериться с добром?
Чтоб каждый осознал свою сущность, извлечил из этого урок и больше не грешил.

Это сообщение отредактировал Walter - 08-12-2006 - 18:37

Силы зла спрашивают разрешение у Бога на "испытание" верующего, и Бог, по своему усмотрению допускает или запрещает им это.
Устоит ли человек против тысячелетнего опыта "звериного"?
Без помощи Божьей не устоит.
Но иногда распознать пришельца сложно, т.к. на лбу у него не написано, кто он.
Хорошо, если это будет урок, если человек поймет, что это урок, а если не поймет?
Имхо, опасные это игры.